Существует ли Бог

[grumdas]

А почему гитлеровский нацизм-зло?Это вам немцы 30-х сказали?Страна поднялась с колен,стала передовой державой!Да и многие советские люди,пожив в оккупации,были не против немцев!А сколько людей Церковь уничтожила?Самое ценное-жизнь!Зачем забирали и забираете?

[Синица]

Сообщение от ukko

Ну и я процитирую:
"Никто в христианстве не обладает властью причинять вред или запрещать противиться разрушению." (М. Лютер)
Скоро великий Праздник - 9 Мая. День Победы над нацизмом.
Гитлеровский нацизм - это практически рафинированное Зло, целью которого было уничтожение целых народов. Такого противника непротивлением не остановишь. А что было бы, если бы у Гитлера появилась ядерное оружие? Страшно подумать. А будь Христианский мир таким, о котором мечтает Генчик, нацизм, избавленный от сопротивления, получил бы это оружие. И не приминул бы им воспользоваться. (хороший фильм по этому поводу "Страна отцов" с Рудгером Хауэром).
И все благостные речи об "истинном христианстве" тут - извините, детский лепет, абстрактная игра ума.
Мы должны быть благодарны тем людям, которые задавили это чудовище. Тем, кто спасая Человечество, отдал свою жизнь в этой действительно священной войне.
И пусть кто-нибудь скажет, что, взяв в руки оружие, эти люди поступили "не по-христиански"!!!

Уважаемый ukko, под левой ру кой у солдат "ss" штурмовиков было тотуированно "С нами Бог!". Солдаты Красной Армии шли в бой с криком "За родину! За Сталина!". Можно ли назвать эсэсовцов "христианами"? Можно ли назвать бойцев "Красной Армии" аттеистами? Суть слов Христа "по делам их вы узнаите их" и заключается в том, что Христиане не должны убивать, несмотря на то, на какой стороне они находятся! Я в своей жизни насмотрелся на войны. И смею вас заверить, что каждая сторона уповает на поддержку Бога! Хотел ли Христос, чтобы Его последователи шли в бой с Его Именем? Даже Его слова когда он запретил своему ученику применить его меч для Его защиты(Матфея 26:51,52)"взявший меч от меча и погибнет" вложили в уста "Александра Невского" как "кто к НАМ, с мечем придет тот от меча и погибнет". А если МЫ с мечем? А если МЫ САМИ С СОБОЙ с МЕЧЕМ? Подумайте разве истинные Хрестиане, могу взять в руки оружие? Запретил ли Иисус Христос это?

[ukko]

Сообщение от Синица

Уважаемый ukko, под левой ру кой у солдат "ss" штурмовиков было тотуированно "С нами Бог!".

Поправлю - у всей немецкой армии на пряжке было выдавлено "С наими Бог".
Но сути это не меняет . И не надо строить тут недопонимание. Вы прекрасно знаете, что по сути представлял из себя гитлеровский нацизм. И идеология, вбитая в головы немцам в 30-ых годах 20-го века не имеет никакого отношения к христианству.
А то, что советские солдаты (в том числе и мой дед) идя в атаку кричали "За Сталина!" - тоже работа пропагандистской машины. Но не будь в наших людях больше того, что называется человечностью, сегодня мы с Вами не беседовали бы тут. И я скажу Вам, что эти люди сделали для христианства горазда больше, чем те "истинно верующие", что считают зазорным христианину защищать свою семью, свою Родину.
И хочу отметить, что в остальных странах антигитлеровской коалиции, борясь с гитлеризмом, не слишком часто поминала перед боем Сталина.

Сообщение от Синица

...Я в своей жизни насмотрелся на войны. И смею вас заверить, что каждая сторона уповает на поддержку Бога!...

Сочувствую Вам.
Но есть мера всех вещей в этом мире - жизнь человека.
Сейчас войны нередко лишь продолжение игрищ политиканов.
Но если на одной чаше весов - жизнь неповинных людей, а на другой - идеология (или религия, как порой бывает), - всякий здравомыслящий человек (в том числе, и христианин, если он здравомыслящий) выбирает спасение людей.
Мое глубокое убеждение - Религия не должна провоцировать убийство людей. Ни пассивно (непротивление ЗЛУ), ни, тем паче, активно (убийство во славу Божью. То самое "С нами Бог").

[Пиранья]

Сообщение от Синица

Суть слов Христа "по делам их вы узнаите их" и заключается в том, что Христиане не должны убивать, несмотря на то, на какой стороне они находятся! ..........Подумайте разве истинные Хрестиане, могу взять в руки оружие? Запретил ли Иисус Христос это?

Суть в том, что христиане, не берущие в руки оружия, просто прячутся за спины воинов, защищающих свою Родину! Это святость за чужой счет.
Если бы ВСЕ христиане следовали заповеди "не убий", то ВСЕ они были бы убиты еще в 1 веке от рождества Христова теми, кто не обременен подобными запретами.
Если бы христиане следовали всем христианским заповедям, то очень скоро все христиане вымерли бы не оставив потомства, ибо "нельзя служить двум господам", а настоящий христианин служит Богу, а не тленному земному миру, и Вы бы здесь не проповедовали.
Вывод: лукавым, всех поучающим святошам, очень необходимы и Бог, как воплощение и оправдание своей правоты и вероотступники с еретиками, да обывателями, чтобы эффектно представать перед ними, как в анекдоте "и тут я, весь в белом"!

[ukko]

Сообщение от grumdas

А почему гитлеровский нацизм-зло?Это вам немцы 30-х сказали?Страна поднялась с колен,стала передовой державой!Да и многие советские люди,пожив в оккупации,были не против немцев!А сколько людей Церковь уничтожила?Самое ценное-жизнь!Зачем забирали и забираете?

Послушайте, grumdas!
Я не пишу Вам Уважаемый, поскольку вопрос Ваш мне глубоко оскорбителен.
Можете, как угодно воспринимать мои слова, но я человек, чьи родители пережили и оккупацию, и депортацию. И Вы собираетесь мне тут сказки рассказывать??!!!!!!
Недостаток Вашего образования я заметил чуть ранее, по Вашим наивным вопросам в области религии.
Но совесть-то надо иметь!
Скажите еще, что прогрессивный фашизм нес свободу народам СССР. Вы о блокаде Ленинграда слышали хоть, а?
Можете считать меня тупицей, и задать, ради интереса, те же вопросы сегодняшним немцам. И послушайте, что они Вам скажут. Только вот советую побольше аргументов припасти про "передовую Германию 30-ых".
Наверное, мне тут впаяют карточку. Или еще что.
Да и плевать! Ненавижу нацизм! Презираю нацистов! Терпеть не могу доморощенных "наци"!!!!
И это я говорю по-христиански! Поскольку не может христианин быть терпимым к человеконенавистническим идеям.

[паша..паша]

-Господа,вернитесь к "Величайшему конспиратору"..

А если серьезно, то БОГ у нас в головах..
и это не обязательно некий образ.
Верить или нет, вопрос очень интимный.
Общечеловеческие ценности, вот ось вокруг которой вращается ВСЕ..
не зря Душа и Духовность родственны..

..Остальное -политика,власть,инструмент и комерция..

[Синица]

Сообщение от ukko

Поправлю - у всей немецкой армии на пряжке было выдавлено "С наими Бог".
Но сути это не меняет . И не надо строить тут недопонимание. Вы прекрасно знаете, что по сути представлял из себя гитлеровский нацизм. И идеология, вбитая в головы немцам в 30-ых годах 20-го века не имеет никакого отношения к христианству.
А то, что советские солдаты (в том числе и мой дед) идя в атаку кричали "За Сталина!" - тоже работа пропагандистской машины. Но не будь в наших людях больше того, что называется человечностью, сегодня мы с Вами не беседовали бы тут. И я скажу Вам, что эти люди сделали для христианства горазда больше, чем те "истинно верующие", что считают зазорным христианину защищать свою семью, свою Родину.
И хочу отметить, что в остальных странах антигитлеровской коалиции, борясь с гитлеризмом, не слишком часто поминала перед боем Сталина.

Сочувствую Вам.
Но есть мера всех вещей в этом мире - жизнь человека.
Сейчас войны нередко лишь продолжение игрищ политиканов.
Но если на одной чаше весов - жизнь неповинных людей, а на другой - идеология (или религия, как порой бывает), - всякий здравомыслящий человек (в том числе, и христианин, если он здравомыслящий) выбирает спасение людей.
Мое глубокое убеждение - Религия не должна провоцировать убийство людей. Ни пассивно (непротивление ЗЛУ), ни, тем паче, активно (убийство во славу Божью. То самое "С нами Бог").

Я не собирался оценивать или периоценивать роль той или иной аомии в истории человечества! Пусть этим занимаются политики! Обратитесь к СМИ, уже сейчас не только в других странах но некоторые организации в России уже поменяли местами "фашизм" с "патриотизмом".
Посмотрите на нашу историю, она постоянно переписовается "новой" властью! Моя мысль не в том, кто прав кто виноват. Я просто говорю о том, что запретил Христос Христианам! Если взять учебник исории то можно понять, что на протяжении всего времени после Христа были Христиане, которые не брали в руки оружие! Их приследовали, уничтожали, но идеи ими проповеданные ЖИВЫ! Фарисеи тоже надеялись, что убив Иисуса они покончат с Его идеями! Ну и где фарисеи, где Христос? Хочу спросить: Что такое пассивное убийство (непротивление злу)???

[Генчик]

(ukko): «Мы должны быть благодарны тем людям, которые задавили это чудовище». Если относиться ко всему просто и рассматривать происходящие события на житейском уровне, то тот кто нападает – злодей, а тот кто защищается жертва и в праве драться. В результате проливается кровь, разбиваются человеческие судьбы и черствеет душа. Человек получает настолько глубокие душевные раны, что больше никогда не сможет по-настоящему радоваться жизни – вот цена всех войн, ссор и ненависти. Что вы предпочитаете выжить и жить с искалеченной душой или умереть с чистой совестью и достоинством. Но вы наверное скажете время лечит всё, может быть наши дети заживут лучше чем мы – тех кто защищал родину, партию или народ. Время конечно лечит, но последствия всё равно остаются. Мы дети тех, кто прошёл чрез жернова истории. Как мы живём и к чему идём. А что происходит с нами, когда нас зацепят – откуда столько злости и ярости? Сегодня можно видеть разных людей. Кого-то время вылечило и те способны переживать когда страдает даже цветок не говоря уже о животных – тем более им понятны страдания людей. С такими чуткими людьми приятно жить. Но есть и бесчувственные люди, которым даже доставляет удовольствие видеть страдание людей. Подтолкни таких людей в нужном направлении, они начнут преследовать иностранцев и инакомыслящих. Не далеко ушли от них те кто, не испытывает угрызений совести когда смотрят бесчисленные убийства на экране телевизора и даже сами участвуют в виртуальных сражениях в компьютерных играх. Нормальным считается то если главный герой блудит, убивает, грабит и смеётся над святым. Это уже мутации человеческого сознания. Поэтому если мы хотим сохранить девственность нашей души, способность радоваться жизни быть чуткими, нежными, приятными друг для друга давайте-ка смотреть на вещи глазами Того кто видя человеческими страдания столько лет продолжает оставаться воплощение любви, сострадания и чести. Если мы этого не сделаем то будем и дальше приобретать образ мысли противника Бога. Кстати этот самый противник всё время пытается затмить приятный образ Создателя – отталкивая простых людей от Бога ложными учениями об аде и жестокости Бога. В конце концов убив в людях веру в силу Божьей любви он изменил человечество и направил по ложному пути. Дьявол мастер в этом, поэтому посмотрите на один эпизод из жизни тех кто в своё время видел столько чудес от Бога и получал столько благословений: «Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Моё, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило» (Иер.7,30,31). Истинные христиане научились по-настоящему любить Бога и людей. Поэтому в Библии можно прочитать следующее: «Дети Божии и дети Диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Мы знаем что перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.» (1 Иоан.3,10,14). Но как бы мы не силились понять подобный настрой христиан идти на страдание это всё же не может укладываться в сознании человека если он не знает о том что сейчас стоит очень важный спорный вопрос, от решения которого зависит судьба самих людей и репутация Бога. Об этом вопросе можно прочитать в Библии и заодно определится, на чей вы стороне дорогой друг: «И отвечал сатана Господу, и сказал: разве даром благодарен Иов? Не Ты ли кругом оградил его,.. Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?...Кожа за кожу, а жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него; но коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?» (Иов1,8-10; 2,3,5). Христиане заявили что они на стороне Бога – поэтому не смотря на всё у них любящие сердца, нежные отношения друг с другом и надежда жить вечно на земле. Мы любим и вас и верим, что и ваши сердца заживут если вы познаете любовь Бога. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас; возьмите иго (христиански образ жизни) Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё блага, и бремя Моё легко" (для для тех кто искреннен с самим с собой и с Богом)» (Матф.11,28-30).

[Синица]

Сообщение от Пиранья

Суть в том, что христиане, не берущие в руки оружия, просто прячутся за спины воинов, защищающих свою Родину! Это святость за чужой счет.
Интаресно узнать, где у христиан Родина?! К какой нации пришел Иисус Христос, принес Слово Бога? Что такое Родина у БОГА?! Прячутся ли за спины солдат те, кто развязывает войны? Кто выигровает в войне? Можно ли назвать "святым"- убийцу?!
Если бы ВСЕ христиане следовали заповеди "не убий", то ВСЕ они были бы убиты еще в 1 веке от рождества Христова теми, кто не обременен подобными запретами.
Если бы христиане следовали всем христианским заповедям, то очень скоро все христиане вымерли бы не оставив потомства, ибо "нельзя служить двум господам", а настоящий христианин служит Богу, а не тленному земному миру, и Вы бы здесь не проповедовали.
Вспомним слова Христа: Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.(от Иоанна 15:18) Что с Ним случилося мы все отлично знаем! С его учениками поступал мир также! Удивлятся нечему!
Вывод: лукавым, всех поучающим святошам, очень необходимы и Бог, как воплощение и оправдание своей правоты и вероотступники с еретиками, да обывателями, чтобы эффектно представать перед ними, как в анекдоте "и тут я, весь в белом"!

Лукавил ли Христос со своими учениками- решать каждому! А кто в белом- решает БОГ!

[ukko]

Сообщение от Синица

Если взять учебник исории то можно понять, что на протяжении всего времени после Христа были Христиане, которые не брали в руки оружие! Их приследовали, уничтожали, но идеи ими проповеданные ЖИВЫ!

Я Вам привел самый яркий и достаточно близкий нам пример. Так сказать, противостояние Человечества против Зла в чистом виде. И если Вы скажете, что христианин должен покориться злу - грош цена такому христианину.
И хотел бы Вам заметить, что если бы все христиане были "непротивленцами" - сегодня христианства просто не было бы. Просто самих христиан не осталось бы по причине физического уничтожения.

Сообщение от Синица

Хочу спросить: Что такое пассивное убийство (непротивление злу)???

Помните, у Иисуса слова о разводе, которые тут на форуме недавно цитировали?:
"кто разводится с женою своею, ... тот подает ей повод прелюбодействовать"
Т.е., часть вины ложится на него.
То же и с убийством: если человек своим пассивным непротивлением позволяет совершаться убийству, то человек, тем самым, становится соучастником убийства. Становится пассивным убийцой.

Я не против того, что у кого-то есть убеждения. И он готов страдать за эти убеждения.
Но я против того, чтобы убеждения эти стали поводом для того, что именуют ГОРДЫНЕЙ.
Убивать, конечно, нехорошо. Словами Толстого, "противно человеческой природе". Но и жить за счет того, что кто-то отдал свою жизнь, с оружием в руках защищая твое право существовать - да еще этого погибшего попрекать и укорять в несоблюдении христианских принципов - это из области ханжества.