Пора в конце концов покончить со всеми этими религиями

[tata]

Но, как видите, к уровню образования и умственному развитию всё это отношения не имеет.

Доберман, раскрывайте карты до конца: какое сознание Вы считаете не измененным? Атеизм? Я могу с Вашей же уверенностью убеждать Вас в обратном, что измененное сознание как раз у атеистов, а для людей верить в Бога более естественно хотя бы основываясь на самосохранении Ну и?

[Нараян]

Спорить это такое большое удовольствие что достаточно любого повода да обнаржения тези и антитезы. К реальности вся эта димагогия не имеет ни какого отношения.....

[En taro]

Сообщение от MainFraim

Если вы ни во что не верите, то это не значит, что остальным нельзя ни во что верить.Я бы еще понял, если бы вас на улице догоняли и втирали что-то про существование бога или домой приходили как свидетели.
Но православие ничем таким не занимается, пропаганда не выходит за рамки приличий.Так что кто-кого в покое оставить не может, это еще вопрос.

.

ложь и пропаганда разные вещи.
достаточно того, что вы здесь пишете "бог стопудово есть потому что в этом наша религия"
и опятьже верить никто не запрещает!
только не объявляйте свою веру истиной.
Все что вы объявляете истиной требует доказательств.
если нет доказательств и вы написали бог есть, забыв слово "возможно" или "как мне кажется" то вы соврали!

[MainFrame]

Сообщение от ukko

Соглашусь, если Вы говорите о буддизме. Христианство, иудаизм, ислам, кришнаизм - дело совсем другое.

Вы бы что ли цитатами свои слова подкрепили.Да мою опровергли, а то выбросили просто из цитируемого как неудобную.
Исходя из этого и про отдельных личностей можно говорить.

Сообщение от En taro

достаточно того, что вы здесь пишете "бог стопудово есть потому что в этом наша религия"

Э э э, я ничего подобного не писал, не надо обобщать.Да и у других участников этих слов не замечал, правда, я не очень большое количество тем просматривал пока.

Сообщение от En taro

и опятьже верить никто не запрещает!
только не объявляйте свою веру истиной.

Гм, по-моему теперь вы путаетесь в определениях.Вы же мне и доказывали в смежной теме, что вера-есть убежденность, причем полная, 100%-ая.То есть для верующего предмет его веры является истинным.А в цитате говорится, что верить можно, но быть в этом убежденным полностью нельзя...гм, несходится.Или я, может быть, путаю определение истины?

[Нараян]

Впроцесе чтения данного обсуждения всё более убеждаюсь - Истина в споре не рождается, она к спору имеет косвенное отношение, является лишь поводом для позиционирования превосходства своего разума над другими . .

Человек очень умный, и преобредший массу информации твердо ВЕРИТ в силу своего ума и разума. К истине данная вера не имеет не какого отношения. Не важно какую позицию вы занимате, важно что вы обсуждаете.... Тема подобного рода споров, - лишь повод для утверждения своего статуса - " великого человека" - все мы мечтаем стать Богом.... - Даже если убеждены в том что Его не существует.
Каждый борится за место под солнцем. Истинно стремящийся к Истине не борится за место под солнцем, по той причине что глаза стремящегося к истине человека смотрят на мир совсем иначе - а именно такой человек понимает - всем хватит места под солнцем.

[Нараян]

Определенье выше всяких Истин?
Оборотись, прельщённый, на сады.
Цена садам – не бормотанье листьев,
А дерева гнетущие плоды.

Сообщение от MainFraim

.Или я, может быть, путаю определение истины?

Есть определение истины? А кто и где дает ей определение?

[ukko]

Сообщение от MainFraim

Вы бы что ли цитатами свои слова подкрепили.Да мою опровергли, а то выбросили просто из цитируемого как неудобную.

Форум превращается в Ликбез.
Совсем коротко, чтобы не перегружать тему.
Цель буддизма - достижение человеком Нирваны. В течении Тхеварада - каждым человеком отдельно (я тут несколько обобщаю).
Были ли истинно верующими Иоанн Павел Второй, мать Тереза, Иоанн Кронштадский? Безусловно, были. А разве они абстрагировались от мира?
Духовные лидеры ислама аятоллы - разве они вне мира? Аятолла Хомейни вот сверг шаха Ирана.
Кришнаиты? Да у них весь мир - воплощение сознания Кришны. Потому, любя Кришну они любят мир. И не бегут от него.
Монашество?
Черное монашество - самое суровое. Но - черные иноки Ослябя и Пересвет бились на Куликовом поле.
Отшельничество? Да, это практически полный уход от мира. Но это не цель христианства, как религии. Это выбор человека. Порой, способ наказания самого себя.
Чуть не забыл: протестанты и вовсе осуждают бегство человека от мира. Потому-то и монашества у них нет.

[Doberman]

Сообщение от tata

Доберман, раскрывайте карты до конца: какое сознание Вы считаете не измененным? Атеизм??

Мои карты давным-давно открыты, выложены на всеобщее обозрение и уже успели пожелтеть и выцвести.
Ну Вы-то всё это читали и знаете. Что-же, и Вам снова всё повторять?
Ну ладно, вот хоть это:
http://www.all-sbor.net/forum/showpo...&postcount=178
Могу и ещё десяток таких "карт" накидать.

Я могу с Вашей же уверенностью убеждать Вас в обратном, что измененное сознание как раз у атеистов, а для людей верить в Бога более естественно хотя бы основываясь на самосохранении Ну и?

Убеждать можете. С уверенностью можете.
Но логики не будет. Убедительно не обоснуете. Уже проходили.
Конечно, насчёт убедительности - это для меня так.
Многих здешних завсегдатаев логика не устраивает. Им нужны цитаты из "священных текстов"и заклинания.

Но это уж точно не по моей части.

[Doberman]

Сообщение от ukko

по поводу коллективного гипноза. Скажем, к лютеранской церкви Ваши аргументы мало подходят. Ну, разве что, там звучит орган. А кровообращение, поклоны - так там скамейки.
А если шире, месса, молебен и др. - это не гипноз. Это то, что греки называли катарсисом.

Гипноз был выбран мною как пример технологии формирования изменённого сознания. Одной из. Или одной из составляющих более обширной методики.

Изменение сознания может быть произведено и опосредовано, например, через социальный контекст. Об этом речь шла на несколько постов ниже того, что приведён в ссылке.

Ну не могу-же я все свои посты (а надо бы и Antonio и En Taro ещё) "зассылить сюда!

Так что и к лютеранской, и к вудуистской, и к любой другой религиозной технологии это всё подходит.

[tata]

[quote=Doberman;41918]

Мои карты давным-давно открыты, выложены на всеобщее обозрение и уже успели пожелтеть и выцвести.
Ну Вы-то всё это читали и знаете. Что-же, и Вам снова всё повторять?
Ну ладно, вот хоть это:
http://www.all-sbor.net/forum/showpo...&postcount=178
Могу и ещё десяток таких "карт" накидать.

Именно они не убедили совершенно, поэтому и до сих пор развожу руками... Вы знаете то, что знает рожденный младенец??? Доказательства??? (атеисты их так любят) А вера говорит 40 дней должно пройти перед тем, как покрестить...

Убеждать можете. С уверенностью можете.
Но логики не будет. Убедительно не обоснуете. Уже проходили.
Конечно, насчёт убедительности - это для меня так.
Многих здешних завсегдатаев логика не устраивает. Им нужны цитаты из "священных текстов"и заклинания.

Но это уж точно не по моей части.

Так в том-то и дело, что со стороны атеистов идет ровно такое же отсутствие убедительных обоснований. И не нужны священные тексты - удивляет атеистическая категоричность в том, что даже наука считает недоказуемым.