Существует ли Бог

[En taro]

Сообщение от Нараян

Начиная с 4го пункта не как не могу понять, почему творец не разумен из за того что плиты на земле движутся, и то что существуют болезнетворные бактерии?

потому что это убивает людей.

Может просто не хватает разума понять замысел творца у тех кто делает подобные выводы?

может у вас хватает? расскажите

Просто вы делаете выводы, основываясь на своем мировоззрении - см. пункт 6: человечество живет бесцельно - из этого сразу можно сделать вывод, что вы сами с целью своей жизни явно не определились.

я определился. а человечество - нет.

А создатель неоднозначен по определению. А узкий разум атеиста пытается все видеть посредством однозначности.

узкий разум теиста. у вас бог по попределению прав всегда. но то, что вы богу преписываете, вы сами же и придумали. вас спрашивают: бог не мог создать землю потому что смотрите что творится. а вы только и можете мол ниче ты не понимаешь, это замысел такой. такой логикой можно любой наперед заданный бред протолкнуть и вы знаете об этом!

Это все равно что поступая в институт без должного предварительного образования говорить о глупости экзаменации лишь по той причине что у вы уже умеете складывать 2+2 и получать из них 4, и при этом сильно возмущаться - почему, дескать, эти глупые преподы не могут вам объяснить все детали ядерной физики и высшей математики.

была похожая ситуация. студенты на 3-й лекции по линейной алгебре спросили профессора зачем нам весь этот бред дают. нам элементарно показали уравнение шредингера (квантовая механика) и объяснили, почему без линейной алгебры с ним работать нельзя.

Но у вас нет ни того не другого. Бог открывает себя всем и вся, но такие как вы не хотят его видеть. Он открыт как на ладони и доступен каждому, кто не высокомерен и желает видеть истину, такой как она, есть без желания ее видеть такой как очень сильно хотелось бы.

враньё. вы сами для себя эту истину придумали (как вариант - прочитали религиозный текст). затем вы себе внушили что это истина в последней инстанции. потом вы себе внушили что это бог показал вам эту истину. и теперь нас этим кормите.

Ложное эго Я – БОГ. – ТАК УСТРОЕНО ЛОЖНОЕ ЭГО.

я не бог по определению.

Это вам еще одно доказательство существования Бога. – посмотрите, - каждый ведет себя так, как будто он Бог. В той или иной степени, в той или иной области, там или сям но Он Бог!!!)))

повторяю: модель поведения рузумных существ при их создании задается создателем. так что если нас и создал бог такими "бунтарями" то явно знал, что у него выходит.

Но согласится с этим фактом еще сложно по тому, что ведь если мы признаем что есть над нами Бог, то придется признать что Я то не Бог – вот ведь какой провал получится.. – и в этом вся суть атеизма Господа Товарищи.

атеист никогда не считает себя большим чем он есть. суть религий - заставить человека смириться со всем, что ему не нравиться, молчать, не рыпаться. как я уже давно говорил это нужно тем, кто над нами. суть атеизма - держать на земле солидный процент людей способных размышлять, а не верить.

Даже само именование такового – А – Теизм – от противного. Он базируется на отвержении фактов которые декламируются. Кто то что то говорит – ох как хорошо. И появляется не кто которые говорит – АААА, нет все хреново!! – Это принцип Атеизма.

без этого нам впарят все что захотят. вас убьют и всем скажут - это хорошо, и все повторят, да, хорошо. и только атеисты подумают, да нет, все хреново. ничего страшного, если человек считает, что бог есть. но когда он переступает черту лжи и начинает придумывать, что есть бог, что ему нужно, то здесь и появляется атеизм и ставит этих людей на место. ведь не просто так все эти байки про бога придумали. из истории понятно, что ими легко манипулировать, чтобы иметь власть.

Сообщение от Генчик

(En taro): «по моим сведениям, ни один историк живший во времена Иисуса не зафиксировал его (что странно с учетом всех его чудес)». Иосиф Флавий

"четвертый источник - Иосиф Флавий. Но еще столетия назад было доказано, что этот источник - вымысел. К сожалению, его до сих пор считают реальным."(с) Zeitgeist.

[Генчик]

для (En taro) продолжение: Так же я слышал, от очень надёжных источников, что нашли письмо жены Понтия Пилата, в котором она описывает внешность Иисуса Христа.... Но я думаю что нет смысла что-то доказывать на основе даже библейской хронологии если у вас стоит в голове вполне естественный барьер, который вынуждает скептически относиться ко всем примерам. Это существующее зло. По-вашему если бы был Бог, то не было и зла на земле. Кроме того скажете вы, а почему он прячется и сам о себе явно не заявит. Мне кажется вот о чём нужно с вами поговорить. Или я не прав?

[En taro]

Сообщение от Генчик

[COLOR="DarkRed"]По-вашему если бы был Бог, то не было и зла на земле. Кроме того скажете вы, а почему он прячется и сам о себе явно не заявит. Мне кажется вот о чём нужно с вами поговорить. Или я не прав?

Да, я действительно считаю, что если бы бог создал людей и землю они бы не так выглядели, и не в таком состоянии находились.

[Генчик]

(En taro): «Да, я действительно считаю, что если бы бог создал людей и землю они бы не так выглядели, и не в таком состоянии находились». Как вы наверное понимаете что точно так как законы физики для всех едины так и правила логики. Поэтому мы можем правильно понять любую идею, поступки и намерения. А если учитывать, что согласно Библии мы созданы по подобию Бога, и что Он находил удовольствие в общении с людьми – даже называл некоторых своими друзьями, то тогда ещё проще. А вы бы если могли бы создавать разумных существ, какими бы их создали – роботами, немощными или подобными вам со свободой воли, чувством умора, достоинством и способностью вести осмысленную счастливую жизнь, т.е. совершенными существами? А что вообще подвигло бы вас кого-то создавать? Разве вам и одному было бы не плохо – если учитывать что вы совершенное существо (т.е. идеальное во всём, самодостаточное и завершённое)? Да, так оно и было. Бог бесчисленное время жил один, т.е. время не существовало. Но вы можете избрать и вариант разделить радость жизни и с другими существами – такими же совершенными. Кстати и у людей проявляется способность жить как в уединении так и в обществе. Но в виду того, что эти существа будут со свободой выбора, вам придётся ограничить их способности и возможности, чтобы те из них кто решит нарушить ваши идеальные законы, не могли причинить вреда другим и тем более вам. Свобода выбора – быть с вами или нет. Жить по идеальным законам, дарующим благо, счастье или придумывать свои не идеальные законы, ведущие к страданиям. Кстати забыл вам сказать самое главное, что созданные вами разумные существа будут воспринимать мир по разработанным вами алгоритмам, условиями и целями (так как их раньше просто не было – ведь вы были одни). Это значит что ничего нового они не смогут открыть для вас. Если вы решите что для созданных вами существ будет лучше чтобы они что то открывали в том мире который вы для них создадите, то вам придётся сократить уровень их исходных данных и способностей до такой степени чтобы они всю жизнь вели в ошеломляющих исследованиях и бесконечно долгое время что-то открывали и росли духовно и нравственно. Созданные вами разумные существа хоть и будут запрограммированными, но всё же будут отличаться от роботов тем, что это будут существа с возможностью самопрограммирования. А это уже не роботы так как будет заложен алгоритм случайности и адекватности многообразию мира. Иными словами, созданные вами самопрограммируемые существа будут настолько отличаться друг от друга, что не найдётся одного одинакового. Самопрограммируемое существо или самосовершенствующее, будет получать удовольствие от жизни если процесс будет идти по созидательном пути или ущербным если будут развиваться эгоистические наклонности. Если вы дадите созданному вам существу, тело которое нужно кормить и охранять то кто-то может в зависимости от уровня сознания относиться к этому процессу ответственно или безответственно, обжираться или как то ещё ублажать – причём всю жизнь…Короче говоря вы полностью отвечаете за созданный вами мир. Но и они отвечают тоже, так как вы их создали со свободой выбора. Они зависят от вас, так как вы источник жизни и истины. Вы их будете вести по жизни. Вы тоже зависите от них, так как вы их сделали интересными для вас. Вас будет удивлять их изобретательность и разнообразие сделанных ими открытий почти бесконечный вытикающих вариаций из ваших законов. Вы будете их любить так как вы любите самого себя. Они тоже будут вас любить, так как и в них заложено такая потребность. Вы будете их защищать от любых напастей творящихся в их мире – если будут происходить какие-то побочные процессы в их мире связанные с тем что, в нём будут происходить самовоспроизводящие процессы идущие через преобразование энергии и вещества (например взрывы звёзд, рождение сверх новых и т.д.). Если они изменять вам и пойдут по не верному пути (против программы) то вам придётся либо уничтожить их либо позволить поэкспериментировать некоторое время. Чтобы потом вновь всё вернуть к совершенству, но уже с накопленным опытом… В общем вы будете чувствовать что вы должны их всегда радовать новыми загадками мира, а они будут за это вечно вам благодарны и будут понимать что всё что они имеют в жизни это от вас. Вы будете ожидать от них чтобы они не забывали ваших законов бытия и всегда помнили о вас и ваших планах. Так же радовали вас искренним уважением как вы это делаете для них. Вот что значит быть богом и творениями его. Если мы откажемся от этого подхода и выберем развитие по случайному пути, где выживает сильнейший то мы погибнем через некоторое время либо от метеорита, смены полюсов или взрыва нашего светила. Скорость развития наших технологий настолько мало что мы просто не можем перебраться за пределы нашей солнечной системы и найти пригодную для жизни планету. Или вам нравиться идея инопланетян которые нас найдут и неизвестно как с нами поведут. Нас либо оставят в покое на произвол судьбы, либо подчинят своим законом. Где гарантия, что эти законы будут хороши для нас. Или вы предпочтёте вообще, не о чём не думать, в таком случае.. Но события будут так или иначе развеваться и без вас и было бы мудро всё таки сделать правильные выводы.

[Генчик]

Я попытался описать языком сухой логики что значит быть совершенным творцом. Суть сводится к тому что только творец создаёт, прописывает – все законы нравственности и физики, способность быть разумными существами и не разумными, как наши домашние животные. Он устанавливает и регулирует продолжительность жизни. От него зависит качество их жизни и интерес жить дальше. Но он настолько идеальный, совершенный и могущественный что всё что он делает нравиться ему и нам тоже. И как это не удивительно так оно и есть. Бог действительно любит нас, точно так же как некоторые из нас его и как большинство из нас любит себя и ближних.
Ему интересно с нами как нам (знающих конечно его) с ним. Мир который он создал интересен ему и нам. Он бесконечное время может продолжать его модифицировать, потому что это будет приводить в восторг его и нас. Но даже если он ничего больше и не будет изменять в окружающем мире то от этого качество жизни не ухудшится так как мы созданы самодостаточными существами, правда в отличии от него все созданы с потребностью быть в зависимости от него и от друг друга (нас просто тянет друг другу чувством любви, дружбы и уважения). Вот об этом не стоит забывать
Библия показывает что мы не просто независимые существа, которых можно создать и отправить в путешествие во времени – выживайте как хотите или я создал программу которая вас сама спасёт от всего. Нет, мы каким то образом связаны с ним. Даже не тем что мы часть проявления его намерений, где нам определена определённая роль, но мы похоже связаны и физически.
Он знает каждого из нас. Он может быть в контакте с каждым из нас. Он переживает за каждого из нас и радуется с нами когда мы счастивы. Но в тоже самое время может и не видеть нас если мы долгое время огорчаем его.
Из Библии можно сделать выводы что Бог создал нас из элементов того мира в котором он живёт и который был всегда как и он без начало и без конца, никто не создавал ни его ни мир в котором он живёт. Это логично, так как из ничего, что либо произойти не может, а раз мы видим что есть мир значит всегда был кто-то, что всё создал. Именно кто-то, так как без разума ничего не создаётся вообще а тем более гениального и гармоничного. А разум не может жить без тела. И потребность творить не может появиться без чувств и желаний. Но есть и второй вариант, что кроме него не было вообще ничего. Тогда он создал окружающих мир из элементов своего тела. Не забывайте что окружающий нас мир состоит из атомов с чётко определённым набором электроном и групп атомов с разным количеством электронов. Так вот если в этой структуре поменять хоть один электрон – вот вам и новое вещество или молекула.
Из Библии так же следует что Бог может быть в контакте с каждым из нас одновременно. Но это достигается возможно одним из двух путей. Первый – это его способность. Второй он использует посредников которым доверяет и которых наделил необходимыми полномочиями, это видно из следующего: он создал два мира, так сказать духовным и материальный. В духовном мире он создал разумных существ так же со свободой воли, Он их называет сыновьями и ангелами (например в Иове 38,4,7 говориться: «Где был ты, когда Я полагал основания земли?.. При общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости..» Ангелы радовались видя как Бог творит).
Затем через какое-то время в материальном мире он создал людей и нас он называет людьми, сыновьями и даже дочерьми. Но ввиду того что ангелы не видимы для людей они могут выступать в контакт от имени Бога с каждым из закреплённых за ними людьми. С точки зрения человека он обращается к Богу хотя реально его слушает духовный сын Бога, наделённый всеми полномочиями его Отца (в Библии есть не мало примеров когда просвещённые служители зная что с ними говорит ангел так как говорил бы с ними действительно Бог, всё равно продолжали обращаться к ангелу так как они обращались бы к Богу). Для нас это ничего не меняет. Даже Иисус сказал что я делаю то что угодно моему Отцу. (Не забывайте так же и то, что он говорил, что Отец его более его. Иду к Отцу моему и Отцу вашему – к Богу моему и к Богу Вашему. Так же помните что у Иисуса в его дочеловеческом существования было начало, хотя у самого Отца начало не было. В Колоссянам 1:15 про Иисуса сказано: «Который есть образ Бога невидимого; рождённый прежде всякой твари». А в книге Откровение 3:14 он сам говорит о себе: «так говорит.. свидетель верный и истинный, начало создания Божия» Но это отдельная тема). Так вот ангелы это посредники между людьми и Богом. О них ничего Бог не говорит совсем уж открыто, потому что он не хочет, чтобы люди делали культ из ангелов (тем более что и среди ангелов есть отступники, которые не без успеха в данное время пытаются ещё руководить этим отступническим миром). В книге Откровение даже избранный Апостол чуть не поклонился творению вместо Творца: «И ещё говорит мне: «Это истинные слова Божьи». Тогда пал я к ногам его, чтобы поклониться ему. Но он говорит мне: «Смотри, не делай этого! Я всего лишь сораб тебе и братьям твоим, которые совершают дело свидетельства об Иисусе. Богу поклонись, ибо свидетельство об Иисусе есть смысл пророчеств» (прим. в древности слово раб иногда использовалось в смысле очень близкий друг, товарищ и даже сын).
В Библии даже описан пример из небесной жизни подтверждающий этот вариант общение людей с Богом через ангелов. В Иове1: 6-8: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек не порочный…» Поэтому в Библии говорится в Иоанна 1,18: «Бога не видел никто никогда (естественно имеются в виду люди)».К стати в Библии Бог говорит что физический человек действительно не может его увидет и остаться в живых – физическое тело это просто не перенесёт, видимо у нас не совместимые энергии (а спомните что ощущают контактёры когда пытаются общаться с духами – на самом деле с падшими агнелами. Они зачастую чувствуют жутких дискомфорт от их присутствия). А в Евреем 1,1-2 сказано: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил». Кстати говорить от имени Бога, так как говорил бы сам Бог, было дано и древним пророкам Бога, таких примеров множество. Да и это не удивительно ведь мы дети его и, по сути, проявление славы его. Хотя в нашем обществе такой традиции нет из-за утери этой славы... Понятно, каким образом Бог может заботиться, общаться и поддерживать каждого из нас.
Другое дело, что у вас есть свобода выбора. Но эта свобода, ограничена теми условиями, которые сложились. Например, водитель имеет свободу выбора, но ограничен правилами и пробками на дорогах. Мы с вами ограничены тем что наши прародители к сожалению сделали плохой выбор – независимость от Бога, что и привело к печальным последствиям. Но из этого есть выход, потому что время экспериментам людей приходит к концу. И Бог снова хочет помочь людям, обрести жизнь наполненную смысла, вечного здоровья, любви и благосостояния. Но это он сделает только для тех, кто этого хочет и готов изменить своё отношение к жизни. Все свои намерения он открывает не только через Библию. Так что советую разобраться вам в подлинности этой книги. Долгое время он руководил еврейским народом – об этом подробно описано в Библии и об этом хорошо знают и современные евреи. Проследите по не библейским источникам об истории этого народа и вы поймете, что просто было бы невозможным чтобы эта нация выжила и процветала без помощи с выше. А уровень жизни, нравственности, здравоохранения, образовании и даже питания в этой нации был каков?. Конечно не забывайте что особенности жизни были другими и цели другие – подготовить эту нацию к приходу Иисуса – чтобы они не только могли его понять но и вместе с ним помочь всему миру познать Бога. Но, к сожалению, большая часть упустила свой шанс.. Поэтому, когда сегодня кто-то вас пытается просветить будьте внимательны к говорящему чтобы не упустить и ваш шанс (см. Деяние 17:17; Матф.24:11-14, 36 – 42).

[Генчик]

А теперь поговорим о том почему же он всё же допустил зло если просто мог бы уничтожить мятежников и начать всё заново. Дело в том что Бог никогда не ошибается, он совершенен. Если он сотворил людей или ангелов значит они идеальны. Бог не терпит нарушений законов от совершенных существ, но в тоже самое время кроме справедливости он обладает таким качеством как любовь. Как известно первых людей склонил к мятежу первый мятежный ангел – которому было поручено следить за ними и помогать им в случае необходимости. Он дал понять людям (разговаривая через змею и делая вид что это она и говорит) что якобы Бог от них что-то скрывает. И если они съедят запретный плод, то сами станут как боги и уже ну будут ни от кого зависеть – и в этом прелесть жизни. Ангел в отличии от людей был полностью просвещён, жил уже многие миллиарды лет но постепенно возгордился. А люди имели малый опыт и поступили больше эмоционально. Кроме того был поднят спорный вопрос: а действительно, прав ли Бог что требует жить по его законам. Может быть, возможно и независимость от него. Поэтому, если бы Бог уничтожил первых мятежников, этот спорный вопрос так и остался бы неразрешимым. Вдруг этот ангел прав и люди будут жить сами хорошо? Поэтому Бог разрешил человечеству пожить некоторое время самостоятельно, чтобы они и весь духовным мир увидели что это такое. Он не вмешивался в дела людей, которые не хотели о нём помнить, но в тоже самое время помогал тем кто старался сохранить непорочность. Современем отступников становилось всё больше и больше, но были и те кто сохранял непорочность. На небесах к первому падшему ангелу присоединилось ещё какое-то количество мятежников и вместе они пытаются влиять на людей – отталкивая их от Бога. Все эти чудеся, знамения, безнравственные религии – благословляющие на войны и почитанию императоров, якобы летающие тарелки – всё это их рук дело. Человечество испробовало все формы правления, достигла пика в науке. Но что мы видем вокруг. Люди несчастны, болеют и умирают. Экология страдает и наказывает нас за наше варварство. Мы не можем защитить себя от угрозы землетрясений, вулканов и метеоритов. Скоро взорвётся наше солнце или сменятся магнитные полюса – как мы спасёмся? То есть жизнь показала, что жить без нравственных законов Бога и его влияния нельзя. Поэтому отпущенное время на исходе. Все кто жил раньше он воскресит из мёртвых на этой земле но уже, с новыми условиями. Но воскресшие увидят не пустую землю. На той земле будут уже люди, которых он оставит в живых после скорого уничтожения злых и их цивилизации. Оставит конечно тех кто прислушивается сегодня к его предупреждению и делает соответствующие выводы. В книге Откровение об эти людях сказано, в 7,13,14, «Сии облечённые в белые одежды кто, и от куда пришли?.. Это те кто, которые пришли от великой скорби» А в Откровении 21:4 добавляется: «И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» В новом мире Бога, будет происходит воскресение людей и обучение праведной жизни – нами кто уже сегодня обретает христианские черты характера и переносит ненависть обречённого мира, который не может познать Бога, из-за чёрствости сердец растленной в эгоизме, гордости и распутстве. Поэтому истинных христиан будут гнать и убивать как это делали с первыми христианами, а не истинных любить потому что в Библии сказано что мир (отрезанный от Бога) любит своё. Так пусть же всех утешает обещание в Псалме 36,9-11: «Ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Ещё не много, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю, и насладятся множеством мира»

[Синица]

А как быть нам? Кому верить? Если у Евреев было Писание и Хрисиос пришел к ним,а они отвергли Христа. Мы не слышим ангелов. Мы не видели Христа. "Наша" официальная религия мягко говоря "стесняется" учить своих прихожан "Священному Писанию". Что делать человеку который верит, а не знает кому? Кто не обманит? Какие традиции угодны Богу, а какие наруку "лукавому"? Как оградить себя и своих родных от обмана?

[En taro]

Сообщение от Генчик

Как вы наверное понимаете что точно так как законы физики для всех едины так и правила логики. Поэтому мы можем правильно понять любую идею, поступки и намерения. А если учитывать, что согласно Библии мы созданы по подобию Бога, и что Он находил удовольствие в общении с людьми – даже называл некоторых своими друзьями, то тогда ещё проще. А вы бы если могли бы создавать разумных существ, какими бы их создали

смотря с какой целью их создавать. если с целью пользоваться как рабочей силой, то послушными, сильными. если для того, чтобы разделить с ними радость жизни то либо такими, чтобы они ценили жизнь, и не находили большого счастья в соперничестве, вобщем, чтобы без труда могли уживаться, помогали друг другу. причем все это можно заложить на уровне психической модели поведения, без ограничения их законами, либо организовав и обучив их так, чтобы они сами обеспечивали закон и порядок по отношению друг к другу (естественно для этого придется обучить их науке, дать некоторую техническую базу). любой человек действует исключительно в согласии со своим разумом, сколько бы вы не говорили о т.н. свободе выбора, мы те же роботы. только обладающие разумом - механизмом позволяющим решать возникающие проблемы "реал-тайм". у людей, появившихся среди животных совершенно естественно образовался и разум схожий с животными. люди пытаются быть выше, лучше всех, чтобы иметь "самый большой кусок мяса", иногда даже за самку дерутся=), ну и врагов убивают своих люди тоже совершенно спокойно. особенно те, кто власть имеют.

Но в виду того, что эти существа будут со свободой выбора, вам придётся ограничить их способности и возможности, чтобы те из них кто решит нарушить ваши идеальные законы, не могли причинить вреда другим и тем более вам.

вот тут еще раз повторюсь, чтобы усвоили, разума с безграничными возможностями не существует. каждый действует согласно своей "программе", которая определяет, как мы чувствуем себя в разных ситуациях, что и определяет, как мы в них поступим. то есть то, что вы называете свободой выбора - это свойство самоощущения разума. вам кажется, что вы можете захотеть что угодно, и сделать выбор. но задайте себе вопрос, как вы определяете, что вам хочется? все потребности и желания рождаются программой разума, которую мы не способны контролировать, а которая как процессор в компьютере просто выдает нам готовые данные.вот основы ее работы и задается еще до нашего рождения.

Кстати забыл вам сказать самое главное, что созданные вами разумные существа будут воспринимать мир по разработанным вами алгоритмам, условиями и целями (так как их раньше просто не было – ведь вы были одни).

это верно. но можно зарание промоделировать разные варианты алгоритмов, выяснить, как будет мыслить полученное существо при таких-то параметрах, чтобы создать именно совершенное.

Это значит что ничего нового они не смогут открыть для вас.

почему? любое разумное существо (кроме классической модели ИИ) можно обучить и вместе с ним делать открытия или даже заставить его одного

Иными словами, созданные вами самопрограммируемые существа будут настолько отличаться друг от друга, что не найдётся одного одинакового. Самопрограммируемое существо или самосовершенствующее, будет получать удовольствие от жизни если процесс будет идти по созидательном пути или ущербным если будут развиваться эгоистические наклонности.

эгоистические наклонности сформировались потому, что когда имела место эволюция только те, кто добивались самого лучшего больше жили и давали потомства. при создании их можно исключить.

Если вы дадите созданному вам существу, тело которое нужно кормить и охранять то кто-то может в зависимости от уровня сознания относиться к этому процессу ответственно или безответственно, обжираться или как то ещё ублажать – причём всю жизнь…

можно сделать так, чтобы при обжорстве пропадало удовольствие от еды. то же касается любых других манипуляций по телу. управление чувствами целиком и явно в руках создателя.

Короче говоря вы полностью отвечаете за созданный вами мир. Но и они отвечают тоже, так как вы их создали со свободой выбора.

вот увы, они поступают так, как хотят. а хотят как? смотрим пару строчек выше.

Если они изменять вам и пойдут по не верному пути (против программы) то вам придётся либо уничтожить их либо позволить поэкспериментировать некоторое время.

если они додумались так сделать, значит ты плохо проштудировал теорию разума, но если ты бог, то ты совершенен. для тебя разработать теорию в совершенстве - дело наносекунд.

Вы будете ожидать от них чтобы они не забывали ваших законов бытия и всегда помнили о вас и ваших планах. Так же радовали вас искренним уважением как вы это делаете для них.

вот это уже нехорошо. ты своей цели достиг, создавая их? так что еще от них нужно? если целью было создать машинки которые бы по раз в день тебя благодарили, какие вопросы? но ведь цель была создать для наслаждения жизнью. вот и пусть наслаждаются.

Если мы откажемся от этого подхода и выберем развитие по случайному пути, где выживает сильнейший то мы погибнем через некоторое время либо от метеорита, смены полюсов или взрыва нашего светила. Скорость развития наших технологий настолько мало что мы просто не можем перебраться за пределы нашей солнечной системы и найти пригодную для жизни планету.

я вас уверяю, через тысячу лет мы если не в соседней галактике будем уже летать, то нашу точно избороздим. так что наш шанс на выживание не менее чем 999/1000

Или вам нравиться идея инопланетян которые нас найдут и неизвестно как с нами поведут.

да они уже нас нашли=) цивилизация развивается до термоядерного синтеза максимум за пару миллионов лет. так представьте, какой объем уже охватывают цивилизации появившиеся за 1000 лет до нас? а за миллиард? да они уже все планеты проиндексировали. просто у них нет уже понятия государство за ненадобностью. и законов нет. летает каждый в свое удовольствие.

Нас либо оставят в покое на произвол судьбы, либо подчинят своим законом.

про законы уже сказал, а на произвол скорее всего. хотели бы - давно бы стерли нас с лица земли одной ампулой с антиматерией на килограмм.[QUOTE]
на остальные попозже отвечу. если там все не вытекает отсуда, конечно.

[Contradeum]

смотря с какой целью их создавать

Действительно:
Пытаясь постичь замысел бога, люди изобрели множество разных теорий, которые, впрочем, неизменно сходятся в одном: все они оправдывают творца. Но зачем бог, добрый и любящий, создал мир, от которого надо спасаться? Ради какой любви он сотворил такое?! Зачем эта безумная и кровавая история человечества? Ах, она нужна самим людям? Да ничего подобного! Если бы бог сделал людей лучше, – у них была бы совсем другая история!

Кстати, это и вынуждает попов открещиваться от обезьяньей родни. Иначе придётся признать несостоятельность бога, как творца, ибо слишком уж очевидны его просчёты. Хуже того! Это – серьёзный повод обвинить его в умышленном создании такого положения дел, при котором абсолютное большинство людей оказалось неспособным к реальному духовному росту. Иными словами, бог, посулив неземное блаженство за непорочную чистоту, сделал всё, чтобы этого нельзя было достичь.

В самом деле, чтобы одолеть недостатки, присущие большинству людей, нужна поистине железная воля! Но кому такое под силу? – Лишь немногим. А исключения, как известно, подтверждают правило.

Так что же? Или г. бог не знаком с прогрессивными методами воспитания, или гневлив до одури, или же, наконец, просто развлекается?

Но поставьте себя на место творца. Можно было создать идеальный мир. И чем он творцу интересен? Да ничем! Такой мир может быть сколь угодно хорош для его обитателей, но только не для самого бога.

Ведь с гармонией, будь она целью творца, больше нечего было бы делать. Нет никакого смысла смотреть один и тот же спектакль, сюжет которого известен до мелочей, поскольку самим же и выдуман. Рано или поздно интерес и самолюбие автора будут удовлетворены, и он захочет обновить сценарий, разрушив наскучившую гармонию, чтобы сотворить новую, и которой ему, вне всяких сомнений, тоже надолго не хватит. Ибо гармония – это конец игры. А потому – не может быть целью. Да и никогда не была ею.

Но что же мешает понять это? – Гордость! Ведь признав деяния бога игрой, придётся признать себя пешкой. А этого так не хочется! Куда приятней ощущать себя венцом творения, сопричастным чему-то величественному.

Поэтому, будучи не в силах мириться с ролью пешки в чудовищной игре свихнувшегося создателя, человек выдумал концепцию единства всего сущего в боге, и утешается тем, что воображает себя частью божества, играющего с самим собой. Жаль только, что эта блестящая спекуляция не дала внятного объяснения одному очевидному факту: жизнь, как известно, – это страдание. И если всё живое – часть бога, то на какие же муки обрекает себя этот игрок?! Или бытие возможно только в рамках садомазохизма?

Так что не стоит тешить своё самолюбие. Мир – это игровая доска г. бога, по которой снуют несчастные пешки, гордо именующие себя царями природы. «Царь», лишённый доступа к собственным ресурсам, судорожно ищет смысл жизни в играх.

Играет во всё: идеологию, веру, любовь, во всевозможные социальные роли. Разочаровавшись в одной игре, он начинает другую, словно надеясь найти, наконец, ответ на вопрос: «Зачем всё это?»

Среди нормальных людей нет неспособных получать удовольствие от игры. Но – главное! – они устроены так, что не могут и не хотят жить без неё. И это делает их невольными пособниками преступления против самих себя: «Что наша жизнь? – Игра!»; «Весь мир – театр. А люди в нём актёры».

Вот почему скрывается бог (самозванцы – не в счёт). Иначе ему придётся ответить за всё! Станет очевидной ложь о свободе выбора, грехе и воздаянии. И тогда уже никакое поповское лукавство не спасёт его от вопроса: «Зачем?!» Единственный для него выход – окружить себя тайной, дабы куклы могли только догадываться о наличии Кукловода.

А посему и неисповедимы-де пути господни. И ведь хватило одного этого, чтобы расщепить философию на естествознание и теологию! Ученых лишили права оценивать смысл творения, оставив им лишь работу по его описанию. Пусть себе беснуются... А теология – верная служанка Негодяя – может теперь спокойно громоздить нелепость на нелепость, оправдывая своего господина.

Но однажды люди поймут, что именно бог и является их злейшим врагом. Только такой бог мог сотворить вселенную, где зло – норма существования. Представьте теперь, какой «рай» он устроит тем, кто на него так надеется! Да и нет у него никакого рая для вас.

Допустим, однако, что рай существует, и вы каким-то чудом туда попали. Но, оставаясь рабом своей натуры, вы неминуемо «согрешите» и там! А если вас, извините, рафинировать, как постное масло, что от вас останется? Душа?

Ах, если бы не она зависела от тела, а наоборот – тело зависело от неё! Но малейшие нарушения деятельности мозга могут лишить вас рассудка. Множество причин: наркотики, алкоголь, или психические расстройства. Так чем, на самом-то деле, является эта «независимая» от тела душа?

Уже доказано, что, раздражая определённые зоны коры головного мозга, можно изменять убеждения человека. Выходит, грош – цена вашим принципам. А будь иначе... Да что говорить!

Достаточно мимолётного взгляда на человеческую психику, чтобы понять: душа – это всего лишь носитель, предназначенный для создания личности, на котором она затем и перемещается из этого мира в иной.

Позвольте напомнить, что ядро личности – это «греховные» инстинкты. Они окружены оболочкой жизненного опыта, которая формируется под их влиянием и, по сути, является их продолжением. Так что, при очистке души, удалять придётся не только ядро, но и его оболочку.

В итоге останется «правильный» и пустой как барабан ангел, забывший, кем он до этого был. Но ведь это вторая и уже настоящая смерть! Понятно, что такая операция абсурдна, ибо она лишает смысла идею рая, как такового.

[Генчик]

От (Синица): «А как быть нам? Кому верить?» В Библии сказано «А без веры угодить Богу невозможно» (Евреям.11:6). Поэтому очень хорошо если у человека есть вера в существование Бога и в выполнение его обещаний в этом мире и в будущем. Но эту веру нужно укреплять. Крепкая вера побуждает к действию, даёт силы идти по пути самосовершенствованию – и достигать результатов (недостижимых без веры). Вера укрепляется когда мы изучаем созданный Богом мир. Есть не мало книг а лучше научно-популярных документальных фильмов об устройстве окружающего нас мира. Если мы так поступим это будет соответствовать библейском совету: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривании творений видимы..» (Римл.1:20).
Но, «вера без дел мертва» (Иак.2:26). Надо жить по вере, т.е. применять в жизни не только полученные знания, но и развивать качества христианской личности. Даже если у вас нет знаний, но у вас есть совесть и понимание того что хорошо и что плохо. Попробуйте удаляться от зла и всего нечистого в делах, словах и мыслях. Но свято место пусто не бывает – наполняйте разум чем то что созидает веру и укрепляет знание о Боге, его обещаниях, его прошлых взаимоотношениях с людьми которые описаны в Библии. Ввиду вышесказанного следующим важным шагом будет знакомство с Библией. Лучше начать с Нового завета. Если вы так и поступаете то вам должно быть известно что наш Создатель предлагает сделать вам следующий шаг. Прежде чем он навёл потоп на землю он побудил Ноя возвестить тот растленный мир о предстоящем суде. «Если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потом на мир нечестивых» (2 Петра 2:5). Поэтому не удивительно что в Библии сказано что как было во дни Ноя так будет и в конце мира. Тоже будут возвещать предупреждение его служители по всей земле, во исполнение пророчества из Матф.24:14. Суть этого пророчества заключается в том что человечество увидит как по всей земле будут рассказывать радостную весть о том что пришло время Богу восстановить на земле справедливость и он уже в наше время объединяет праведных людей и готовит их для жизни в новом мире на этой земле (после уничтожения нынешней цивилизации). Как сказал Иисус: «Настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе и истине.» (Иоан.4:23, 24). Поэтому очень важным шагом будет найти вам этих поклонников и объединиться с ними. В Римлянам 10:14 сказано: «Как веровать в того, о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего?». А в другом месте провозглашается: «Будем держаться исповедания упования (проповедования) неуклонно.. будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам; не будет оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будет увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение для оного» (Евр.10:23-25). Но чтобы увидеть этих проповедников, нужна проницательность. Потому что они обычные люди. И даже более того в Библии сказано: «Посмотрите, братья, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное» ( Кор.1:26,27). Как я уже раньше говорил, отношение к божьим служителям будет плохое – их будут ненавидеть. Да и по жизни они несовершенные люди. Вспомните, какие трудности были в собрании и в первом веке, что уж говорить про наше время. А какой пример явил миру Израиль, когда он был избран для Бога как народ. Но не смотря на все негативы нам нужно определить эту группу людей и присоединиться к ним для совместного служении, ободрения и созидания в вере – а там Бог рассудит кто будет достоин спасения а кто нет. Для этого нам поможет Библия. Только зная её можно понять как узнать сегодня истинную религию а следовательно понять как себя вести чтобы это было угодно Богу. В завершение процитирую место из Библии: «Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тим.316,17).