Существует ли Бог

[En taro]

Сообщение от Генчик

Мыслить критериями «зарождается, случайно совпали условия, появился разум», можно было в те времена, когда ещё не существовала генетика.

гены меняются постоянно даже в пределах одного вида. у всех людей гены разные. но если за нашу с вами жизнь они изменятся незначительно, то за миллионы лет - кардинально. и даже один вид разные представители которых попадут в разные условия за какие-то сотни тысяч лет будут менятся настолько поразному, что перестанут быть одним видом.

Что касается остальных ваших вопросов, то о них стоит говорить только тогда, когда мы найдём с вами понимание в этом вопросе, так как именно генетика лучше всего свидетельствует об акте разумного создания.

это очень плохо. это вам не генетика, простейшая логика.
к сожалению здешние верующие постоянно навязывают свою точку зрения игнорируя самые эффективные наши замечания.

[ukko]

Сообщение от En taro

к сожалению здешние верующие постоянно навязывают свою точку зрения игнорируя самые эффективные наши замечания.

к сожалению здешние НЕверующие постоянно навязывают свою точку зрения игнорируя самые эффективные наши замечания.

Как видите, 2 буквы способны повернуть стрелки на 180 градусов.
Как-то так, походя, всех скопом, поделив на "наши" и "ваши", на умных и "так себе"...

[Генчик]

[En taro]гены меняются постоянно даже в пределах одного вида. у всех людей гены разные. но если за нашу с вами жизнь они изменятся незначительно, то за миллионы лет - кардинально. К сожалению это не так. Если проверить доступные генны от остатков ранних людей и животных, то изменений (кроме незначительных мутаций) не происходит. В генном коде настолько всё точно что учённые смогли даже вычислить генный код Евы. Вот что например говориться в журнале «On Call»: "специалисты по искусственному отбору обычно обнаруживают, что по прошествии нескольких поколений достигается пик, сверх которого невозможно дальнейшее усовершенствование, и что новый вид не образовался... Следовательно, искусственный отбор, по всей видимости, скорее опровергает, чем поддерживает эволюцию". Представьте себе что даже вмешательство человека в генный код со всеми его компьютерными технологиями не может сбить "программу" генного кода, а что тут говорить о бездумных силах как радиация, время и давление.. И ещё в книге "От молекул к живым клеткам (англ.) говорится: "После бесчисленных репродуктивных циклов как клетки моркови, так и клетки мышиной печени последовательно сохраняют свою тканевую и органическую подлинность. А в «Symbiodis in Cell Evolution говориться»: "Всё живое...воспроизводиться с невероятной точностью" В журнале «Scientific..говориться»: "Живые организмы чрезвычайно разнообразны по форме, но формы удивительно постоянны в любой установленной родословной линии: из поколения в поколение свиньи остаются свиньями, а дубы - дубами". Так что предлагаю вам разобраться в этом вопросе - советую посмотреть что-нибудь в многочисленных документальных просветительных научно-популярных фильмах. Дело в том что ложные предпосылки ведут к самообману.

[En taro]

Сообщение от ukko

к сожалению здешние НЕверующие постоянно навязывают свою точку зрения игнорируя самые эффективные наши замечания.

Как видите, 2 буквы способны повернуть стрелки на 180 градусов.
Как-то так, походя, всех скопом, поделив на "наши" и "ваши", на умных и "так себе"...

я всегда отвечаю на все идеи в сообщении целиком, а вы - нет.

Сообщение от Генчик

[COLOR="DarkRed"]К сожалению это не так. Если проверить доступные генны от остатков ранних людей и животных, то изменений (кроме незначительных мутаций) не происходит.

да? можете похвастаться исследованиями с данными где обнаружилось бы что у древнейших людей генный код почти прям как у нас?

В генном коде настолько всё точно что учённые смогли даже вычислить генный код Евы.

вот тут поподробнее, попахивает полным бредом

Вот что например говориться в журнале «On Call»: "специалисты по искусственному отбору обычно обнаруживают, что по прошествии нескольких поколений достигается пик, сверх которого невозможно дальнейшее усовершенствование,

это не работает при попадании в другие условия. сейчас теория эволюции шагнула далеко вперед от классической дарвинской, на которую вы все ссылаетесь. я не биолог и не знаю ее, но судя по обсуждениям в нашей научной конференции, она все с легкостью объясняет.

. И ещё в книге "От молекул к живым клеткам (англ.) говорится: "После бесчисленных репродуктивных циклов как клетки моркови, так и клетки мышиной печени последовательно сохраняют свою тканевую и органическую подлинность.

это естественно. иначе мы бы к старости на себя похожи не были.

А в «Symbiodis in Cell Evolution говориться»: "Всё живое...воспроизводиться с невероятной точностью"

я что с поразительной точностью похож на своих родителей? или братьев? точностью тут и не пахнет.

В журнале «Scientific..говориться»: "Живые организмы чрезвычайно разнообразны по форме, но формы удивительно постоянны в любой установленной родословной линии: из поколения в поколение свиньи остаются свиньями, а дубы - дубами".

еще бы, они не попадают в новые условия, где отклонения от классического дуба стали бы устойчивы и породили новый вид.

Так что предлагаю вам разобраться в этом вопросе - советую посмотреть что-нибудь в многочисленных документальных просветительных научно-популярных фильмах. Дело в том что ложные предпосылки ведут к самообману.

я не смотрю научно-популярных. там бред на 99%. а истинно научных и не делают по понятным причинам.

в общем вы не биолог и не генетик. а глупости, которыми изобилуют ваши источники указывают на то, что вы либо читаете книги креоцинистов совершенно игнорируя эволюционистов, либо желтую прессу.
поэтому я не буду с вами обсуждать генетику по причине того, что мы оба не обладаем научными знаниями в этой области, и предлагаю обсудить самое простое и понятное, если у вас вообще есть, что сказать по этому поводу.

[ukko]

Сообщение от En taro

я всегда отвечаю на все идеи в сообщении целиком, а вы - нет.

Меня данная тема не вдохновила, уж извините. Я в ней воздержусь пока участвовать.
А фраза Ваша показалась через чур тенденциозной. На это я и обратил Ваше внимание.
Вот и все.

[Генчик]

En taro: «предлагаю обсудить самое простое и понятное». Можно последовать и вашему совету поговорить о более понятных вещах, не требующих специальных знаний и источников информации. Тогда на мой взгляд это обычная логика. Тогда вам вопрос: а если бы это было правдой, что существует любящий Бог, который готов снова взять власть над землёю в свои руки, вам бы эта идея понравилась? Понятно вы скорей всего скажете да. Кто же пойдёт против такого волшебника. А если Бог будет ожидать от вас, чтобы вы изменили в кое в чём своё восприятие к жизни, черты характера и согласовали свои планы с его намерениями? Мы ведь пока не в раю, власть ещё не перешла в руки Творца – как мы это и видим на планете земля. Как быть с тем что, мир в целом против высокой нравственности и будет вас преследовать за ваше желание не быть как все? Здесь одной веры и даже уверенности мало – это показывала уже история. Иисуса не смотря на все его чудеса всё же убили. В настоящее время человечество почти полностью игнорирует современные достижения науки и опасности для экологии и для здоровья. Почему? Наверное, из-за внутреннего стремления избегать всяких обязательств, терпеть трудности, ограничений из-за жизни по разуму. Может это главная причина того что люди игнорирует все факты существования, как в теоретическом, так и в практическом аспекте? Сегодня даже, мало кого может вразумить тот факт, что на горе Арарат уже 1000 лет люди посещают Ноев ковчег. А научные проверки и анализы вообще удивляют исследователей (представьте себе на вершине горы стоит в ледниках ковчег размером в пятиэтажный дом, из древесины которая уже тысячи лет не растёт на земле). И на вершине найдена столбовая лава которая может образоваться только при подводном извержении вулкана – значит вершина горы Арарат была в самом деле под водой.. Немало исторических свидетельств о жизни Иисуса и его учеников, причём со стороны языческих историков, для который христианство было сектой. Множество исторических находок, и документов которые доказывают действительность всех исторических событий в Библии. Более того, находят доказательство существование почти всех участников Библии. Вы наверное слышали что нашли даже свидетельство существования Понтия Пилата. Когда Иисус говорил о будущем уничтожении зла он, наверное, не зря сказал что как было перед потопом, так будет и в последние дни – люди не будут думать и воспринимать адекватно происходящие события. Почему вам нравиться идея жизни без помощи и руководства с выше. Вас не радует то что мы ещё живём (несмотря на то что человечество отвернулось от Бога – и он дал им некоторое время пожить самостоятельно), нас не засосало в чёрную дыру и нас облетают крупные метеориты – вы думаете что это всё случайно?

[En taro]

Сообщение от Генчик

Можно последовать и вашему совету поговорить о более понятных вещах, не требующих специальных знаний и источников информации. Тогда на мой взгляд это обычная логика. Тогда вам вопрос: а если бы это было правдой, что существует любящий Бог, который готов снова взять власть над землёю в свои руки, вам бы эта идея понравилась?

что же это за бог, который власть утерял над вселенной? он значит не один такой бог?

А если Бог будет ожидать от вас, чтобы вы изменили в кое в чём своё восприятие к жизни, черты характера и согласовали свои планы с его намерениями?

Я бы ответил, что живу на земле не ради него, а ради людей, и если ему нужны рабы, пусть создаст себе их, да так чтобы они получали удовольствие от службы.

Мы ведь пока не в раю, власть ещё не перешла в руки Творца – как мы это и видим на планете земля.

раз он утратил ее, значит так захотел, иначе это не великий и всемогущий бог.

Сегодня даже, мало кого может вразумить тот факт, что на горе Арарат уже 1000 лет люди посещают Ноев ковчег. А научные проверки и анализы вообще удивляют исследователей (представьте себе на вершине горы стоит в ледниках ковчег размером в пятиэтажный дом, из древесины которая уже тысячи лет не растёт на земле). И на вершине найдена столбовая лова которая может образоваться только при подводном извержении вулкана – значит вершина горы Арарат была в самом деле под водой.

1) никогда не слышал о таком
2) почему только тысячу лет? его туда только поставили?
3) почему деревья разные? по вашей генной теории они не должны были отличаться?
4) опять-же само существование вулканов говорит о том, что земля образовалась все-же из газового облака, а не была собрана.

. Немало исторических свидетельств о жизни Иисуса

по моим сведениям, при ни один историк живший во времена Иисуса не зафиксировал его (что странно с учетом всех его чудес).

Множество исторических находок, и документов которые доказывают действительность всех исторических событий в Библии.

поведайте пожалуйста

Почему вам нравиться идея жизни без помощи и руководства с выше.

с помощью - не против. но только без службы и поклонения. мне еще никто не объяснил, зачем богу весь этот спектакль и атрибутика.

Вас не радует то что мы ещё живём (несмотря на то что человечество отвернулось от Бога – и он дал им некоторое время пожить самостоятельно),

модель поведения рузумных существ при их создании задается создателем. так что если нас и создал бог такими "бунтарями" то явно знал, что у него выходит.

нас не засосало в чёрную дыру и нас облетают крупные метеориты – вы думаете что это всё случайно?

не случайно. черные дыры не перемещаются. где возникли там и "сидят". а метеориты давно уже основные врезались везде куда могли. на сегодня шанс на столкновения порядка 1 к нескольким миллионам.

[Генчик]

Сообщение от En taro. Позвольте сначала высказать своё мнение на ваши вопросы не относящиеся к духовным понятиям.
1) Чёрные дыры бывают и блуждающими, в нашем млечном пути заметили уже одну «обедающую», вес которой превышает вес солнца в 8 раз. Астрофизик Феликс Мирабель из аргентинского Института астрономии и космической физики сказал, что это первый случай, когда было измерено движение черной дыры в космосе. В Млечном Пути должны существовать сотни тысяч таких объектов.
2) В отношении метеоритов, астероидов и комет общеизвестно что дать гарантию никто не может. Потому что они образуются спонтанно и при движении могут в любой момент поменять траекторию врезавшись в друг друга.
3) Вы разве не слышали что и при пересечении галактик происходит немало лобовых столкновений планет и звёзд.
4) Хочу ещё раз разъяснить, что когда я говорил о том, что гены защищают от изменений, я имел ввиду что не допускается изменение от одного вида в другое. Но внутри вида вариаций может быть сколько угодно – цвет волос, рост и т.д.- это всё прописано в генном коде, ради предотвращения однообразия.
5) Радиоуглеродные методы определения возраста древесины, взятые с Ноевого Ковчега, совпадают с датой потопа. Древесина, из которой выстроен Ковчег, уже не произрастает на земле. Её либо вырубили, либо она вымерла из-за изменения климата на земле. Почему его посещают только 1000 лет? Дело в том, что его недавно начали искать, и происходило это с переменным успехом. От того, что там сложные условия, ледники и дикие племена, которые регулярно грабят и убивают смелых исследователей. Кроме того, и Турки запретили вход на гору. По последним данным Ковчег раскололся надвое и возможно одна из этих частей скоро упадёт в пропасть и окажется в более доступном месте. Очевидцы подтверждают внешние и внутренние сходства Ковчега (прямоугольная форма, внутри три этажа с клетками)с описаниями в Библии. Кроме того, что они увидели стойла и клетки для животных, они ещё нашли деревянные ложки и стол где обедала семья Ноя. Может вы найдёте отчёты об экспедиции на гору Арарат которую организовал Николай 2 и о кресте который был сделан для семьи Романовых из куска древесины от Ноевого Ковчега…Советую посмотреть документальный фильм «В поисках Ноевого Ковчега» где отсняты интервью с очевидцами и подробно исследованы все аспекты связанные с потопом, такие как от куда взялось так много воды и куда она исчезла и т.д. Скажу лишь об нескольких простых фактах. Сам факт что во многих культурах существуют легенды о потопе с почти одинаковыми описаниями событий – свидетельствует о том что причина была одна – люди покидая Ковчег и расселяясь по земле, унесли собой эту историю.. Согласно Библии землю окутывала пелена из облаков и в потопе Бог обрушил её на землю в виде дождя – отсюда и произошло внезапное обледенение на всей земле. Вспомните отчёты исследователей, которые находили утопленных древних южных животных в северных широтах в позе ещё жующих траву или фрукты (так кстати будет если произойдёт смена полюсов).
6) Я не оспариваю что земля произошла от отдалённых последствий большого взрыва и даже спонтанного столкновения планет в момент формирование. Эхо этого взрыва ещё разносится по вселенной. Я просто согласен с тем что после образования материи посредством взрыва Бог синхронизировал процесс реакции и направил её в правильное русло – позволив его физическим законам и сверхспособностям сформировать вселенную. Многие не понимают откуда произошёл взрыв – не мог же он произойти из ничего – но это объяснение ставит всё на свои места – Бог использовал элементы материи своего мира в котором он обитает и посредством взрыва синтезировал новую субстанцию, как мы обычно говорим материю в которой мы живём. Эта та самая материя, про которую сказано в Писании что Иисус (олицетворенный под мудростью – находящий радость от взаимодействия с сынами человеческими) был ещё до первых пылинок… вселенной (см. Притчи 8:24-31; Колоссянам 1:14-15). Может быть, здесь имеются ввиду атомы или та самая пыль из которой и сформировались планеты (вспомните гигантские пылевые и газовые облачные скопления например в созвездии Орион)
7) Понятно, что земле многие миллиарды лет и Бог творил не шесть буквальных дней. Не забывайте, что у Бога под одним днём может подразумеваться 1000 лет (как говориться в Библии).
Дальше можно поговорить как совместимы понятие Всемогущий Бог и существующее зло.

[Нараян]

Сообщение от En taro

4) факты указывающие на то, что наша планета не была создана разумным творцом:
а. до сих пор продолжается движение плит коры, что вызывает землетрясения, извержения вулканов и цунами.
б. наличие радиоактивных изотопов на планете.
в. существование болезнетворных бактерий и вирусов.
5) факты указывающие на то, что люди не могли быть созданы разумным творцом:
а. человек довольно не прочен физически.
б. человек довольно агрессивен, особенно мужская часть, что было необходимо, когда человек еще не сильно от животных отличался, но совершенно глупо с точки зрения "создания как есть".
6) факты того, что создатель не является высшим духовным существом:
а. он никак не дает себя однозначно найти.
б. вселенная в целом и человеческая цивилизация в частности существуют совершенно бесцельно и безконтрольно.

Начиная с 4го пункта не как не могу понять, почему творец не разумен из за того что плиты на земле движутся, и то что существуют болезнетворные бактерии? Может просто не хватает разума понять замысел творца у тех кто делает подобные выводы? Просто вы делаете выводы, основываясь на своем мировоззрении - см. пункт 6: человечество живет бесцельно - из этого сразу можно сделать вывод, что вы сами с целью своей жизни явно не определились. А создатель неоднозначен по определению. А узкий разум атеиста пытается все видеть посредством однозначности. Это все равно что поступая в институт без должного предварительного образования говорить о глупости экзаменации лишь по той причине что у вы уже умеете складывать 2+2 и получать из них 4, и при этом сильно возмущаться - почему, дескать, эти глупые преподы не могут вам объяснить все детали ядерной физики и высшей математики. Но погодите, закончите школу сначала, зачем лезть в институт если вы не знаете как 2 х 4 - ? Для того чтобы поступить в институт необходимо предварительное знание и желание. Но у вас нет ни того не другого. Бог открывает себя всем и вся, но такие как вы не хотят его видеть. Он открыт как на ладони и доступен каждому, кто не высокомерен и желает видеть истину, такой как она, есть без желания ее видеть такой как очень сильно хотелось бы. Ложное эго - есть такое понятие, эта субстанция заставляет человека отождествлять себя с тем, чем он на самом деле не является, а именно с предметами тела к которому он привязан. И такой человек, обвешанный разного рода предметами, лычками и ярлыками, заряженный высоким о себе мнением как об очень, гениальном мыслителе, с неповторимым разумом, способным видеть истину, такой как не кто ее видеть, не способен, и такой умник начинает выдвигать идею за идеей. И в чем же подвох ложного эго? Ответ прост - побуждение лишь одно - Я САМЫЙ ВЕЛИКИЙ, ХОТЬ В ЧЕМ НИБУДЬ!! Я МЫСЛЮ НЕ ТАК КАК ВСЕ И МОИ МЫСЛИ УНИКАЛЬНЫ!! САМЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СРЕДИ ВСЕХ УНИКАЛЬНЫХ))) Я – БОГ. – ТАК УСТРОЕНО ЛОЖНОЕ ЭГО. Это вам еще одно доказательство существования Бога. – посмотрите, - каждый ведет себя так, как будто он Бог. В той или иной степени, в той или иной области, там или сям но Он Бог!!!))) Эдакое подобие по образу.. Разве вам не еще одно доказательство??? Мы Ему даже подражать пытаемся…. Но согласится с этим фактом еще сложно по тому, что ведь если мы признаем что есть над нами Бог, то придется признать что Я то не Бог – вот ведь какой провал получится.. – и в этом вся суть атеизма Господа Товарищи. Очень простая ущербность еще раз доказывающая факт существования Бога. Это говорит о том что сама по себе философия атеизма ущербна по свое сути. Даже само именование такового – А – Теизм – от противного. Он базируется на отвержении фактов которые декламируются. Кто то что то говорит – ох как хорошо. И появляется не кто которые говорит – АААА, нет все хреново!! – Это принцип Атеизма. Кто то говорит – есть Бог, братья, а мы его частички, мы не Боги – алиллуя – приятное известие, расслабьтесь братья, не стоит корчить гримасы и создавать видимость того что вы какие то великие не понять какие надуманные и напыщенные персонажи вжившиеся до смерти в свои жалкие роли. Просто вы можете быть такими какие есть, и сотрудничать понимая что у вас одна цель, великая цель, - понять что мы души, свободные по определению от рабства иллюзий материальных концепций. Понять что мы Души, находящиеся в вечной связи со Сверх Душой, понять что у нас есть вечные отношения наполненные высшим смыслом и высшим наслаждением духовного мира, доступным нам всегда и везде, понять Бога, или захотеть его понять. Просто захотеть и вернуть свое сознание под Его покровительство. Ощутить реально и на практике что такое сотрудничество с Ним и есть наше вечное конституциональное положение, в котором мы всегда прибывали, прибываем и будим прибывать. НО лишь на время поддались и поддаемся безумству нашего ума, обуявшего от гордыни
Но не тут то было, приходит товаришч -А- box: - И начинает доказывать, насколько беззрассудно религиозное воззрение. Печаль души от восприятия радости ближнего - так Христиане описывают данный феномен.

[Генчик]

(En taro): «по моим сведениям, ни один историк живший во времена Иисуса не зафиксировал его (что странно с учетом всех его чудес)». Иосиф Флавий родился в 37 г. н. э. в Иерусалиме в знатной иудейской семье. В автобиографии «Жизнь» он сообщает, что семья его принадлежала к жреческому роду, связанному с фарисеями. Иосиф участвовал в антиримском восстании в Иудее 66–74 гг., командуя вооруженным отрядом, посланным в Галилею. После поражения при Иотапате он сдался в плен римлянам и был отпущен на свободу императором Титом, в связи с чем принял родовое имя последнего — Флавий. Впоследствии Иосиф получил права римского гражданства, переселился в Рим и оставил четыре сочинения на греческом языке: «Иудейская война» (закончена ок. 79 г.), «Иудейские древности» (закончены в 94 г.), «Против Апиона» и «Жизнь». Умер Иосиф в Риме около 100 г.
Имя Иисуса дважды встречается в «Иудейских древностях»: сначала, в XVIII-й книге следует небольшой рассказ, получивший в библеистике название свидетельства Флавия» (testimonium Flavianum), затем в XX-й книге Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами...
3) [63] Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. [64] По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне существует еще род христиан, именуемых таким образом по Его имени[7].

5 (2) [116] Некоторые иудеи видели в уничтожении войска Ирода[8] вполне справедливое наказание Божие за убиение Иоанна. [117] Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу и из благочестивых чувств к Богу собираться для омовения (ba,ptisma). При таких условиях, учил он (Иоанн), омовение будет угодно, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более, что души их заранее уже успеют очиститься. [118] Так как люди стекались к проповеднику[9], учение которого возвышало их души, Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на людей, вполне подчинившихся ему, не привело к смуте. Поэтому он (Ирод) предпочел предупредить это, схватив его (Иоанна) и казнив раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. [119] Благодаря такой подозрительности Ирода он (Иоанн) был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там убит. Иудеи были убеждены, что войско Ирода погибло лишь в наказание за это злодеяние, так как Бог желал проучить Ирода.[10]
[200] Будучи таким человеком, Анан полагал, что вследствие смерти Феста и неприбытия пока еще Альбина наступил удобный момент для удовлетворения своей суровости. Поэтому он собрал синедрион и представил ему {брата Иисуса, именуемого Христом,[18]} по имени Иакова, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями. [201] Однако, все усерднейшие и лучшие законоведы, бывшие тогда в городе, отнеслись к этому постановлению неприязненно. Они тайно послали к царю с просьбой запретить Анану подобные мероприятия на будущее время и указывали на то, что и теперь он поступил неправильно. [202] Некоторые из них даже выехали навстречу Альбину, ехавшему из Александрии, и объяснили ему, что Анан не имел права без его разрешения созывать синедрион. [203] Альбин разделил их мнение на этот счет и написал Анану гневное письмо с угрозой наказать его. Ввиду этого царь Агриппа лишил Анана первосвященства и поставил на его место Иисуса, сына Дамнея.

Так же о христианах пишет не мало Корнелий Тацит примерно 55-70 год рождения н.э. Будущий консул и идеолог сенатской аристократии не унаследовал от предков принадлежности к сенатскому сословию. В списках римских магистратов, как более раннего, так и более позднего времени, других Корнелиев Тацитов нет, и историк сам признает (История, I, 1), что своим [с.204] положением он обязан императорам из династии Флавиев. Попасть в сенат он мог только как выходец из второй верхушечной группы Рима, из сословия "римских всадников". Известный римский энциклопедист I в. н.э. Плиний Старший (23/24-79 гг. н.э.) рассказывает в своей "Естественной истории" (VII, 76) об умершем в детстве ребенке необычного роста, сыне римского всадника Корнелия Тацита, управлявшего провинциальными финансами в Бельгийской Галлии; это единственный, кроме историка, представитель ветви Корнелиев Тацитов, о котором упоминается в римской письменности. При редкости этого имени естественно предположить, что речь идет о родственнике писателя, – неизвестно только, какой степени близости. По времени он мог бы быть отцом или дядей историка. [U]Вот один из примеров: «Римского сенатора особенно раздражает то обстоятельство, что необычная религия этого изолированного народа находила сторонников в греко-римском обществе. Еще большее негодование возбуждает у Тацита новое религиозное движение – христианство, недавно возникшее как ответвление от иудейства, но очень скоро отказавшееся от всякой национальной исключительности. С христианством, которое ожидало наступающего "суда божьего" над язычниками, Тацит, вероятно, имел возможность ближе познакомиться, когда был проконсулом Азии. Упомянуть о христианах ему пришлось в связи с пожаром Рима в 64 г. н.э. Нерон винил в этом пожаре христиан и подвергал их – на потеху "черни" – страшным пыткам и казням. В пожаре христиане не были виноваты, но, согласно Тациту, – это те люди, которые "своими мерзостями навлекли на себя всеобщую ненависть", носители "зловредного суеверия", уличенные "в ненависти к роду людскому" (Анналы, XV, 44) и заслуживавшие самого сурового наказания независимо от пожара».
Можно ещё поговорить и о библейской археологии..[/U]