можете меня поздравить=) - Страница 24 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Общество
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2009, 21:56   #231
Психолог
Автор форума
 
Аватар для Психолог
 
Регистрация: 03.07.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 4,239
Сказал "Cпасибо": 715
Поблагодарили: 757
Вес репутации: 19 Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от ukko Посмотреть сообщение
Вообще-то, мне стоит большого труда отвечать на возражения серьезно.
Мне тоже очень тяжело отвечать на многие посты людей, которые рассказывают мне о положении в армии (мне, человеку, который находится на действительной военной службе и ежедневно общается с военными из разных частей света), а сами имеют о ней представление только из телевизора и по системе ОБС.
Цитата:
Я хочу напомнить, КАКОЙ ЦЕНОЙ досталась эта победа.
Хотите, приведу цифры по люфтваффе?
Я много цифр знаю, и знаю о техническом превосходстве, которое мы потом быстро догнали, но ведь речь не об этом.
Цена такой не будет, и время другое и вооружение.
Разговор о том. что "непрофессионалы" вполне способны воевать и одерживать победы. Почему Вы так упорно говорите именно о профессионалах, которые должны составлять армию?
Профессионалов по определению много быть не может. А в случае войны горстка профи проиграет чисто по численности.
Цитата:
Уважаемый Психолог.
Скажите, защищали ли родину те американцы, которые выступали против войны во Вьетнаме?
Уважаемый Ukko, Вы очень обидетесь, если я скажу, что любые кивки в сторону в частности американцев меня страшно раздражают? Ну у нас что своей головы нет что ли? Какой веловипед изобрели янки?
Контрактная армия - бред, полный бред. Сейчас тупо пытаемся это копировать. Зачем? С этого года принято решение истребить корпус прапорщиков и мичманов, восполнив контрактниками. Недавняя трагедия на Дальнем востоке показала. что такое дать в руки контрактника технику - 20 трупов
Образование скопировали колледжи у нас, магистратура ПТУ оно и есть ПТУ - только бумажных заморочек больше с этими преобразованиями. Не оправдывает это все, теперь уже всем ясно. что надо возвращать старую систему. Их доктора наук с нашими кандидатами и рядом не стоят по уровню.
Экономику скопировали, кредитную систему ввели - теперь всем миром дружно радуемся
Зачем повторять чужие ошибки? Надо идти своим путем. Наша армия всегда была сильная, а слабой станет только сейчас впервые, если пойдем американским путем. Нельзя превращать в услугу "защиту Родины" и обращаться с ней как с товаром. Тогда сама идея пропадет.
Наша, русская идея об особом менталитете, о самоидентичности, о пассионарности наконец. Американцы понятия не имеют что такое самоотверженность. А это составляющая патриотизма. О чем мы тут вообще говорим...
Психолог вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
beca (16.01.2009)
Старый 14.01.2009, 22:02   #232
Психолог
Автор форума
 
Аватар для Психолог
 
Регистрация: 03.07.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 4,239
Сказал "Cпасибо": 715
Поблагодарили: 757
Вес репутации: 19 Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
вопрос не читали даже=)
можно я попрошу обсуждающих либо осмысливать пост перед ответом, либо на него не отвечать.
И читали и поняли. Но поскольку быстро печатали пропустили слово.
Ответ: конечно также. И поэтому по последующему развернутому ответу это вполне понятно. Во всяком случае все другие поняли.
Цитата:
эффективность обучения за годовой перерыв сильно пострадает. может даже интерес пропасть и тогда плакали научные работы.
Эффективность не пострадает, это абсолютно точно. А если мотивация снизится, то это проблема не армии, а Ваша личная. Значит она у Вас и по ряду других причин может снизиться.
Если профессия человека его призвание, то мотивация устойчива. А все остальное отговорки.
Цитата:
во время подготовки к экзаменам приходится делать перерыв в минипроектах по программированию. из-за этого потом чрезвычайно тяжело себя заставить продолжить
может причина в лени и личной неорганизованности?
А вообще-то это говорит только о слабой волевой функции...
Вот почему служба была бы Вам полезной
Психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 01:24   #233
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,762
Сказал "Cпасибо": 180
Поблагодарили: 721
Вес репутации: 18 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Демагогия красивая.
Есть такое слово - НАДО. И никуда от него не денешься.
Слмневаюсь, что кому-то доставляет великое удовольствие уборка квартиры.
Но НАДо - приходится.
А скажите, при наличии моющего пылесоса НАДО квартиру веником прибирать, оправдывая это экономией электричества? Уж простите, что пользуюсь Вашими метафорами.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Вот только маниловщины НЕ НАДО.
Страна, переживщая коллапс, во многом нуждается.
Вам подай восстановленное производство, реанимированное сельское хозяйство, отлаженные правовые структуры, реформированую армию и мощный ВПК, её обеспечивающий, защити вас от мирового экономического кризиса, и ВСЁ СРАЗУ, ВСЁ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
О реформе в армии говорили с 1991-го года.
И сколько же лет еще нужно?
Самое простое - ничего не делать, а лишь говорить о трудностях. Никакой тебе ответственности.
Случившееся сейчас в связи с кризисом - яркий пример. Сколько говорилось, что деньги стабфонда надо вкладывать в развитие нашей экономики, в дороги, в медицину, в науку, в производство, в армию, в конце концов!.
А куда были деньги вложены? Можно почитать ТУТ
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Ваша позиция мне понятна давно. У нас всё плохо.
Ошибаетесь. Моя позиция - у нас становится все хуже и хуже. Потому и пишу здесь, что осталась еще маленькая надежда, что тенденцию эту можно остановить.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
И на Петра кивать не надо. Он шведов бил, в том и наука его основная была.
Наука побеждать.
Петр назвал шведов своими учителями после битвы под Нарвой.
Вы же это наверняка знаете. К чему тогда этот пассаж??
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Мне тоже очень тяжело отвечать на многие посты людей, которые рассказывают мне о положении в армии (мне, человеку, который находится на действительной военной службе и ежедневно общается с военными из разных частей света), а сами имеют о ней представление только из телевизора и по системе ОБС.
Очень тонкая ирония. Я имею в виду про телевизор!
И правильно: ну доканали уже бравурными реляциями. И все - в пику НАТО!

Ну, а кто лучше знает положение дел в армии - позвольте мне Вас предостеречь от поспешных выводов. А то ведь получается что-то вроде "я работаю на атомной электростанции и потому, в отличии от вас, знаю положение дел в атомной энергетике".
Спор в этом направлении считаю бесперспективным.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Я много цифр знаю, и знаю о техническом превосходстве, которое мы потом быстро догнали, но ведь речь не об этом.
Не совсем понял, признаюсь.
Я говорил, что в момент начала ВОВ немцы уступали нам и в танках, и в авиации. Как в количестве, так и в качестве. Если хотите, остановлюсь на этом вопросе подробнее.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Цена такой не будет, и время другое и вооружение.
Цена будет еще более страшная. Именно потому, что и время другое, и вооружение другое.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Разговор о том. что "непрофессионалы" вполне способны воевать и одерживать победы. Почему Вы так упорно говорите именно о профессионалах, которые должны составлять армию?
Профессионалов по определению много быть не может. А в случае войны горстка профи проиграет чисто по численности.
Я говорю о людях, для которых военное дело - это работа. Не самая легкая, между прочим. О людях тренированных. И психологически подготовленных тоже.
Про суперменов и т.п. речь не идет. Есть слесарь "золотые руки", а есть просто слесарь 6-8 разряда. И есть пэтэушник.
Так вот, я против армии, сплошь из пэтэушников.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Уважаемый Ukko, Вы очень обидетесь, если я скажу, что любые кивки в сторону в частности американцев меня страшно раздражают?
Не обижусь, поскольку привел их в пример сознательно, именно как раздражающий фактор.
А для чего?
Видимо, для того, чтобы то, что я хотел сказать (а именно, каким образом можно еще защищать Родину) было понято.
И, я так понимаю, возражений по тем пунктам нет?
Лишь национальность смущает?
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Ну у нас что своей головы нет что ли? Какой веловипед изобрели янки?
Профессиональную армию не они изобрели, ну что Вы!
Просто, яркий пример.
У нас же и у самих опыт был. Я писал, чего повторяться.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Контрактная армия - бред, полный бред. Сейчас тупо пытаемся это копировать. Зачем?... Недавняя трагедия на Дальнем востоке показала. что такое дать в руки контрактника технику - 20 трупов
Я Вас удивлю, но на подводных лодках уже давно большая часть команды - профессиональные военные: офицеры, мичмана и сверхсрочники (они же, контрактники). Иначе нельзя - техника, однако.
И давайте договоримся, что профессиональный военный - это человек, для которого служба в армии - работа. (А не степень его выучки). Путаницы будет меньше.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
С этого года принято решение истребить корпус прапорщиков и мичманов, восполнив контрактниками.
И я о том же! Неужели не читали ТУТ? Ведь совсем недавно написал!
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Экономику скопировали, кредитную систему ввели - теперь всем миром дружно радуемся
Об экономике можно поспорить в другом месте, я в "Политике" пару тем веду.
А собственное наше разгильдяйство - чего на других валить-то.
Где наш стабфонд размещался, куда мы его вкладывали? Ну, выше я уже в этом посте писал.
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Зачем повторять чужие ошибки? Надо идти своим путем. Наша армия всегда была сильная, а слабой станет только сейчас впервые, если пойдем американским путем. Нельзя превращать в услугу "защиту Родины" и обращаться с ней как с товаром. Тогда сама идея пропадет.
Наша, русская идея об особом менталитете, о самоидентичности, о пассионарности наконец. Американцы понятия не имеют что такое самоотверженность. А это составляющая патриотизма. О чем мы тут вообще говорим...
Германия потеряла в военных действиях против СССР (безвозвратные потери Вермахта с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 2.416.784 человека
Красная Армия, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года - 10.472.300 человек.

Я преклоняюсь перед павшими и живыми в той войне, перед всеми, кто пережил этот ад.
Но я не готов быть патриотом за их счет, и говорить, что такое колоссальное количество НАШИХ жертв есть проявление Истинного Патриотизма!
Наоборот, я считаю, что сегодня патриотизм в том, чтобы подобное не повторялось. А в чем я вижу выход - я о том писал тут не раз.
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2

Последний раз редактировалось ukko, 15.01.2009 в 01:28.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 18:15   #234
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,747
Сказал "Cпасибо": 207
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 18 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
А скажите, при наличии моющего пылесоса НАДО квартиру веником прибирать, оправдывая это экономией электричества? Уж простите, что пользуюсь Вашими метафорами.
Вы что, хотите сказать, что в конфликте с грузинами использовались если не трёхлинейки, то уэ ППШ-41 и Т-34 - точно?
Или же наоборот, надо было стратегическую авиацию и ракетные комплексы задействовать? Израилю легче, его в "неадекватном применении силы" не упрекают.
Цитата:
Моя позиция - у нас становится все хуже и хуже.
Не у нас - у вас.
И для вас.
Это субьективная оценка, ваша оценка, вам так видятся происходящие процессы.
Мне не редко приходилось сталкиваться с людьми, подобными вам. Им плохо везде. Их не утраивает всё. Они во всём в первую очередь ищут негатив.
Глобальные процессы, процессы реформаций крупнейших государств - многомерные процессы. Политика и экономика, культура и религия, философия и психолгия - это и многое-многое другое. В хитросплетении информационного макраме есть и наш узелок... И только наше право решать, куда его поместить.
Знаете, я тему открыл - "Свобода", в ней попытался как-то отобразить, к чему приводит НЕПОНИМАНИЕ того, к чему стремишься. То самое "благими намерениями...", когда "хотели как лучше, а получилось..." Увы, встретил полное непонимание... Никто не хочет и мысли допустить, что не прав, что как-то не так в 80-е годы свободу понимали...
Вы пишете - "хуже".
А в чем заключается ваше "лучше"?
Вы уверены, что ваше "лучше" - это и для других лучше?
Для меня, моей семьи, моих знакомых?
Вы уверены, что ваше "лучше" не превратится в "как всегда"?
Вы уверены, что пропагандируя, поощряя и способствуя "откосам" от армейской службы, вы делаете это самое "лучше"?
Вы уверены, что вселяя в души молодых людей неприязнь к стране, вы поступаете во исполнение вашего "лучше"?
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 18:18   #235
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,747
Сказал "Cпасибо": 207
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 18 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Петр назвал шведов своими учителями после битвы под Нарвой.
Вы же это наверняка знаете. К чему тогда этот пассаж??
А к тому, что "за одного битого двух не битых дают"!
Наука побеждать!
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 19:51   #236
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,762
Сказал "Cпасибо": 180
Поблагодарили: 721
Вес репутации: 18 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Вы что, хотите сказать, что в конфликте с грузинами использовались если не трёхлинейки, то уэ ППШ-41 и Т-34 - точно?
Или же наоборот, надо было стратегическую авиацию и ракетные комплексы задействовать?
Разговор шел об удовольствии убирать квартиру и о слове НАДО.
А началось с того, что я спросил - А кому надо?
Переход на Грузию и Т-34 - странен... Для справки - посмотрите ЭТОТ ПОСТ.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Израилю легче, его в "неадекватном применении силы" не упрекают.
Опоздали. С утра об этом только и говорят. И Запад, и ООН, и наши ТВ-каналы.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Ваша позиция мне понятна давно. У нас всё плохо.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ukko
Моя позиция - у нас становится все хуже и хуже.
Не у нас - у вас.
И для вас.
Определитесь, пожалуйста, У НАС или У ВАС.
Не солидно как-то так перепрыгивать, Вы уж простите.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Их не утраивает всё. Они во всём в первую очередь ищут негатив.
Смотрите программу "Время". Сплошной позитив.
Но природа требует равновесия.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Глобальные процессы, процессы реформаций крупнейших государств - многомерные процессы. Политика и экономика, культура и религия, философия и психолгия - это и многое-многое другое. В хитросплетении информационного макраме есть и наш узелок... И только наше право решать, куда его поместить.
Знаете, я тему открыл - "Свобода", в ней попытался как-то отобразить, к чему приводит НЕПОНИМАНИЕ того, к чему стремишься. То самое "благими намерениями...", когда "хотели как лучше, а получилось..." Увы, встретил полное непонимание...
Лично меня отвадило участвовать в той теме фраза в первом посте:
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Не доросло человечество даже до самых простых и малых форм свободы, не умеет и не может человек пользоваться этим даром.
Знаете, выносить приговор всему Человечеству - это более, чем смело. Я бы даже сказал, самонадеяно.
Так что, суждения в мой собственный адрес уже трудно воспринимать всерьез.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Никто не хочет и мысли допустить, что не прав, что как-то не так в 80-е годы свободу понимали...
Мне жаль разочарованных.
Сам же я, надеясь на здравый смысл людей, не единожды в различных партийных демкругах предупреждал о проблемах. И про Ельцина говорил, что это таран, а не локомотив. И голосовал в 93-ем не "Да-да-нет-да", а четыре раза "Да". И ни разу на выборах его не поддержал, потому что видно же было, что случится подстава. Да что там вспоминать!!!
Могу лишь добавить, что практически все люди, взобравшись на властный Олимп, теряют чувство реальности. А люди, доверявшие им, впадают в стадию разочарованности и апатии, становятся пофигистами.
Вот это - действительно проблема.
А не в том, что у Вас или у меня - разное понимание действительности и разные мнения.
Да мне в тысячу раз приятнее спорить на эти темы, чем наблюдать то, что в наших с Вами спорах на подобные темы участвует лишь два десятка форумчан.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Вы уверены, что ваше "лучше" - это и для других лучше?
Уверен.
Потому, что понимаю, чего хочу. И понимаю, чего не хочу.
И мои желания никоим образом не ущемляют права, свободы и доходы других людей.
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Вы уверены, что вселяя в души молодых людей неприязнь к стране, вы поступаете во исполнение вашего "лучше"?
Обращаю Ваше внимание, что Вы попадаете в распространенную ловушку, смешивая отношение к правящей верхушке с отношением к стране.
Это разные вещи.
И если американцы (простите, что снова американцы, но уж больно пример яркий) в большинстве с неприязнью относятся к уходящей администрации Буша, то это же совсем не значит, что они страну не любят, не так ли?
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
А к тому, что "за одного битого двух не битых дают"!
Наука побеждать!
А я к тому, что не зазорно учиться и у врагов.
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2

Последний раз редактировалось ukko, 15.01.2009 в 19:58.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 20:50   #237
Drommare
Местный
 
Аватар для Drommare
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Ingermanland
Сообщений: 553
Сказал "Cпасибо": 75
Поблагодарили: 96
Вес репутации: 14 Drommare имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Drommare с помощью ICQ
Какая интересная тема! А я судя по названию думал тут обсуждают дни рождения или что-то типа того, а сейчас случайно зашёл!

Ездил раньше на учебу в Питер каждый день, так вот, в Лебяжье иногда с утра в вагоны заходили группы солдат и ехали почти до Питера. В вагоне СРАЗУ появлялся запах "бомжового" направления! Те, кто с этим сталкивался меня поймут.
Вот так едешь и думаешь только бы не в мой вагон зашли!
Вопрос: Как часто солдаты в этой части ходят в баню и как часто им стирают одежду? Ответ понятен, и в этом я считаю видно отношение государства к солдатам, которые кстати тоже люди...

Последний раз редактировалось Drommare, 15.01.2009 в 20:54.
Drommare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 21:16   #238
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,747
Сказал "Cпасибо": 207
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 18 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL
Вы уверены, что ваше "лучше" - это и для других лучше?

Уверен.
Потому, что понимаю, чего хочу. И понимаю, чего не хочу.
И мои желания никоим образом не ущемляют права, свободы и доходы других людей.
Самоуверенно, однако...
Насколько я помню, вы помогли кому-то "откосить". И вместо него кто-то другой в армию пошёл. Уверены в безгрешности шага?
Мне вот кажется, знай я вас больше - наковырял бы кучу примеров, опровергающих это ваше гордое "УВЕРЕН".
Цитата:
Знаете, выносить приговор всему Человечеству - это более, чем смело. Я бы даже сказал, самонадеяно.
Так что, суждения в мой собственный адрес уже трудно воспринимать всерьез.
Вот только не надо в желании меня дураком выставить, палку перегибать.
Не надо присваивать мне авторство мыслей о том, что человечество всё быстрее и быстрее несётся в тупик. Паталогический перекос в сторону техногенного, сбитая шкала ценностей, замордованная духовная сфера развития - не я первым это увидел, не я первым об этом сказал, хотя и полностью разделяю эти мысли.
Именно низкий уровень духовного развития человечества в целом позволяет политиканам играть на том же слове "СВОБОДА".
Знаете, в чём принципиальная разница в наших подходах?
Я предлагаю переустройство мира начать с себя.
Вы - мир перестраивать, а там разберёмся...
Не-а, не успеем разобраться. Умрём под обломками рухнувших небоскрёбов...
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 21:20   #239
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,747
Сказал "Cпасибо": 207
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 18 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
и как часто им стирают одежду?
Просто с кресла рухнул...
Вот она - "самостоятельность..."
Может быть, ещё и служанки в армии должны быть, которые сапоги чистят, форму гладят...
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 21:35   #240
Drommare
Местный
 
Аватар для Drommare
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Ingermanland
Сообщений: 553
Сказал "Cпасибо": 75
Поблагодарили: 96
Вес репутации: 14 Drommare имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Drommare с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Просто с кресла рухнул...
Вот она - "самостоятельность..."
Может быть, ещё и служанки в армии должны быть, которые сапоги чистят, форму гладят...
Pol, не пркидывайтесь, вы поняли что я инею ввиду! Кстати неплохо было бы подумать об организации прачечных наприер(если таковых нет), да чтоб их мощности хватило на всех, а не падать со стула!

На тему армии:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_a9c62d8f.jpg
Просмотров: 603
Размер:	65.9 Кб
ID:	1743  
Drommare вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аборты-Зачем,Почему,Что делать? Эдуард ПсихологиЯ 254 18.02.2018 11:39
Тесты tata Все остальное 58 12.05.2015 17:15
Неопредиление между недоверием и любовью Революционер ПсихологиЯ 20 24.05.2008 23:34
Гордыня Antonio Религия, Атеизм, Философия 50 16.06.2007 14:22
"Ты выйдешь за меня замуж?" Looker Новости 0 15.07.2006 14:35


Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.