Три возможных сценария падения рейса МН17

[Looker]

Atlantico: Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, в него попала ракета земля-воздух. В настоящий момент Россия и сепаратисты с одной стороны и Украина с другой перекладывают вину друг на друга. Какие существуют возможные сценарии произошедшего с учетом имеющейся у нас информации? Можно ли говорить тут о преднамеренных действиях?

Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS): В этой истории есть три действующих лица.

Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?

— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?

— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.

— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?

— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.

— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?

— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.

— Можно ли спутать Boeing таких размеров с военным самолетом?

— Когда самолет находится на такой высоте, его, конечно, почти не видно, но разве можно спутать его с военным транспортником? Нет. Тем более, что военные самолеты редко красят в белый цвет с синими и красными полосами.

Тем не менее, путаница на уровне электронных систем все же возможна. Летящий на такой высоте самолет не представляет угрозы.

У Украины не было ни малейших причин стрелять по этому самолету. Траектории полета условно подразделяют на потенциально опасные и неопасные. Этот самолет направлялся в Россию, но путь его движения был известен. Бывает, что операторы ракетных комплексов допускают ошибки, и украинцы в прошлом уже делали это. Россияне тоже могли допустить такую ошибку, однако российская армия превосходит украинскую по точности и методичности работы.

— Как может отразиться падение самолета на украинском конфликте?

— Сейчас международное сообщество возлагает всю вину на Путина, и так будет продолжаться и дальше, пока мы не выясним, что же произошло на самом деле. Если выяснится, что ракету выпустили российские войска или сепаратисты, международное сообщество расширит поддержку Украины. Если же это были украинцы, то отношения с Киевом будут пересмотрены.

Если Украина виновна, это может привести к выравниванию санкций. От некоторых санкций против России могут отказаться.

http://www.inosmi.ru

[igorllad]

А , собственно, с чего вы взяли, что вы русский? По паспорту, так это знакомый вариант.

[rtx]

Сообщение от Looker

— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов.

СБУ вообще профессионалы, работают круче, чем ЦРУ и ФБР (не то что лапти из ФСБ и ГРУ):

К.РЕМЧУКОВ (главный редактор "Независимой газеты") – И я посмотрел достаточно серьезно, потому что мне было интересна линия аргументации всех сторон и любопытно было наблюдать как CNN – вот то, что вы говорите «крутят со всех сторон» - час ведущие журналисты студии обсуждают, переводят зрителям, что там по-русски говорят, неприличные какие слова: «А много жертв?» - вот слово вычеркнуто…

Потом в студии появляются три специалиста из ФБР и ЦРУ, такие… один из них дед, говорит: «У меня 40 лет работы в ФБР, ЦРУ и HomelandSecurity»– это министерство внутренней безопасности сейчас. Она говорит: «Ну, как вы отнесетесь? Все доказано». Этот подполковник говорит: «Знаете, я не хочу сказать, что это вранье, но в моей 40-летней практике не было случая, чтобы так быстро и так качественно давали запись, которая работает на одну из версий». Ведущая спрашивает другого – из Лос-Анджелеса агент ЦРУ: «А вы, что думаете?». Он говорит: «Я согласен. У меня тоже не было в практике такой качественной записи так быстро и так в тему». И третий.

И ведущий свертывает эту тему. Больше, кстати, этот ролик не показывают, вообще, ни разу – я два дня смотрю после этого. То есть эти поставили под сомнение, при этом они говорят: «Мы не утверждаем, что это вранье, но нам трудно признать, что это факт».

[PANZER]

Еба..нько!
Такую пургу несет, это жесть!

[rtx]

Сообщение от ukko

"— Как могли перепутать два борта?
<...>

Надеюсь, картинки рисовать не придётся? А то могу.

Нарисуйте, пожалуйста? При условии, что скорость и высота известны в Буке.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Looker

...

Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS): ...

Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало.

Все-таки прав Задорнов, постоянно твердящий о тупости пиндосов. Судя по этому материалу даже пиндосские бригадные генералы - дебилы.

Потому что все нормальные русские уже 30 июля 2014 года знали:

Начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш:
"...СОУ [ЗРК "Бук"] СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика".

http://vpk-news.ru/articles/21223

Впрочем, Сосновый Бор - это такая провинциальная дыра, что до нее это знание еще неизвестно когда дойдет.

Потому что нормальных русских в этом захолустном Сосновом Бору практически нет.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Все-таки прав Задорнов, постоянно твердящий о тупости пиндосов. Судя по этому материалу даже пиндосские бригадные генералы - дебилы.

Потому что все нормальные русские уже 30 июля 2014 года знали:

Начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш:
"...СОУ [ЗРК "Бук"] СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика".

http://vpk-news.ru/articles/21223

Впрочем, Сосновый Бор - это такая провинциальная дыра, что до нее это знание еще неизвестно когда дойдет.

Потому что нормальных русских в этом захолустном Сосновом Бору практически нет.

Кстати, интересно было бы определить, насколько опережают по дебильности этого пиндосского бригадного генерала субъекты, до сих пор вякающие про сбивший этот Боинг штурмовик?

Медики на этом форуме есть?

[Юрий Зеленецкий]

Между прочим, очевидно, именно за этот материал П.Каныгина и выдворили из "ДНР"

«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»

Гибель «Боинга». Продолжаем расследование. Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html

[Юрий Зеленецкий]

Кстати, а не стоит ли перенести в эту тему дискуссии по ее поводу из темы "Украина".

[save222]

Если есть информация по виновному в катастрофе Боинга, то следует немедленно представить её международной комиссии. Для убедительности стоит прочитать стихи на актуальные темы и предъявить негативные отзывы из соц сетей на правдоруба, идущего к европейской мечте.

Не должно получится как в 2008 году когда международная комиссия возложила вину за конфликт в Южной Осетии на грузинские власти.