можете меня поздравить=)

[Психолог]

Сообщение от En taro

контрактники это по определению те, кто получают материальное вознаграждение за службу

Контракник - это тот, кто служит по контракту.
Есть категория военнослужащих - "военнослужащие контрактной службы", то, что раньше называлось сверхсрочниками.
С точки зрения первого - все офицеры тоже контрактники, но в армии как-то принято называть контрактниками вторых.
Поэтому у нас с Вами непонимание.

3) по результатам реальной службы (участию в учениях и сражениях) получать материальное вознаграждение.
вариант послужу, заработаю а если че свалю не покатит по пункту 3 (нет результата - нет вознаграждения)

Не понятно. Послужил-заработал-свалил по Вашей схеме почему не работает? Так служили в Чечне например. И, кстати, есть такая закономерность: если человек служит по призванию - материальное обогащение для него не самоцель. Если привлекает матер. составляющая - он не надежный профессионал.

если полностью сформулировать все мои мысли по реорганизации вооруженных сил то это скорее вызовет шок, нежели желание так сделать.

Соглашусь, глобальная реорганизация армии под ашим авторством кроме шока ничего вызвать не может ну и
Если честно меня уже тоска берет потихоньку все это вычитывать.

мне слишком дорога моя идея по реализации научных проектов,

Это хорошо, что у Вас хотя бы есть идея.

если вы с фамилией Крупская будете утверждать, что вы Д'Арк, то это будет шизофрения =)

можно я на флуд отвечать не буду?

попробую спросить на примере: почему человек, когда ему больно не хочет разорвать что-нибудь в щепки или начать прыгать, или еще что-нибудь, а хочет именно плакать?

Некоторые так и делают. Прочтете ссылки - поймете почему.

когда стоишь в строю, чувствуешь, как тупеешь. за пол года из головы вылетает напрочь вся физика

А Вы уверены что они туда "острые" пришли?
Я уже 15 лет в строю стою и не стою, даже марширую - на отупение не жалуюсь

я не собираюсь ничего возглавлять вообще.

Пока не собираетесь, потому что еще рано...

объективных рассуждений, отвечающих достаточно фундаментально, почему 1) служба приносит пользу в общем случае, то есть всем подряд вообще и 2) чем плох тот, кто не служил, вообще говоря нет.

Просто Вы не желаете их принимать в расчет.

я обосновал все достаточно аксиоматично, практически без спорных моментов. повторю все сразу:

Вы меня не убедили в своей зрелости, к сожалению...

1) человек совершает действие либо из собственного интереса, либо из страха за последствия его невыполнения.

Не все так просто. из разных чувств совершаются действия: и из жалости и из чувства долга и из любви и из мн. других чувств.

2)применительно к службе в армии ты либо сам хочешь и идешь туда, либо идешь из страха перед уголовной ответственностью.

Кроме "хочу" и "боюсь" есть еще слова "надо" и "должен".
... Надоело писать

главная аксиома, с которой всем придется согласиться - человека нельзя использовать вопреки его воли нигде и никак вообще!

Нежелательно, но иногда необходимо.
(прививки в школе делали?)

[POL]

вобщем фактов подневольного моего использования практически нет.

Святая наивность...
Вас, молодой человек, социум использует в полный рост, просто вы не хотите этого признавать. Гордыня не даёт.
Вот несколько примеров.
Ваши родители использовали вас для получения бОльшей жилплощади. А в советские времена без дитяти вообще проблемно жильё получить было.
Вас использовали в школе учителя ДЛЯ ОТЧЁТНОСТИ, т. к. за пустые классы им денег никто платить не будет. И вас ЗАСТАВЛЯЛИ быть в школе положенное количество часов.
Вас используют нынешние преподаватели.
О том, как будут использовать на работе - только выгребай!
Вас используют модельеры и производители одежды, внушая принципы "модной одежды", заставляя её покупать, постоянно меняя эти принципы. Вас используют, как потребителя.
Живя в социуме, невозможно не зависеть от него, не быть им использованным.
Можно ещё долго приводить подобные примеры...

[En taro]

Сообщение от Психолог

Не понятно. Послужил-заработал-свалил по Вашей схеме почему не работает?

потому что по моей схеме вознаграждение дается после окончания службы вообще.

можно я на флуд отвечать не буду?

дааа. как сложно иногда довести до понимания такие тривиальные вещи.

Некоторые так и делают. Прочтете ссылки - поймете почему.

все равно нет ответа. ну да ладно я в курсе, что психология такими вещами не занимается.
так же как вы и не способны объяснить, почему человек имеет потребность жить, как устроен юмор и восприятие музыки.
если бы психология имела четкую аксиоматику и теоретико-математический аппарат, как в физике, мы бы уже лет 40 пользовались реальным исскусственным разумом.
два года назад мне дали 1 год общей психологии в универе. мы с училкой много обсуждали, тогда я и пришел к выводу, что психология не ответит на все мои вопросы, является не точной наукой, а такой философией о поведении людей.

А Вы уверены что они туда "острые" пришли?

нет поводов для сомнения

Пока не собираетесь, потому что еще рано...

нужна объективная причина, чтобы я этого захотел

Просто Вы не желаете их принимать в расчет.

основной аксиоме не соответствует и достаточно

Вы меня не убедили в своей зрелости, к сожалению...

хы

Не все так просто. из разных чувств совершаются действия: и из жалости и из чувства долга и из любви и из мн. других чувств.

жалость - вариант личного желания. из долга смотря в какой ситуации. зачем делить чувства? надо наоборот объединять. чем меньше фундаментальных частиц, тем проще картина мира. просто соображалку включить чуть чуть.
разве что нехватает для полноты "по привычке" то есть безсознательно, баз использования чувств.

Нежелательно, но иногда необходимо.
(прививки в школе делали?)

делали. но это не для них, а для меня самого. так что факта использования нет.

Сообщение от POL

Святая наивность...
Вас, молодой человек, социум использует в полный рост, просто вы не хотите этого признавать. Гордыня не даёт.
Вот несколько примеров.
Ваши родители использовали вас для получения бОльшей жилплощади.

а точнее, мой паспорт. я при этом ничего не делал.

Вас использовали в школе учителя ДЛЯ ОТЧЁТНОСТИ, т. к. за пустые классы им денег никто платить не будет.

я для этой отчетности тоже ничего не делал впринципе. почещал занятия по привычке. в 11 классе начал косить все неугодные занятия.

И вас ЗАСТАВЛЯЛИ быть в школе положенное количество часов.

это да. но про надовольство школой я уже писал.

О том, как будут использовать на работе - только выгребай!

на работу сам подписываешься.

Вас используют модельеры и производители одежды, внушая принципы "модной одежды", заставляя её покупать, постоянно меняя эти принципы.

я могу не покупать "модную" одежду так что тут никто меня не использует. мои деньги - да, но не меня.

Вас используют, как потребителя.

если вдумаетесь в эту фразу, самому смешно станет. это потребитель использует.

Живя в социуме, невозможно не зависеть от него, не быть им использованным.
Можно ещё долго приводить подобные примеры...

я писал про подневольное использование. как обязательная служба в армии. все остальное на уровне не хочешь - не надо.

[POL]

я для этой отчетности тоже ничего не делал впринципе

Делали.
В школу ходили.
И не паспорт, а именно вас использовали родители. Не будь вас, они что, подделали бы паспорт?

я могу не покупать "модную" одежду так что тут никто меня не использует.

Вы можете и на работу не устраиваться. Однако и работаете, и одеваетесь. Используют ваше желание "быть не хуже"... А то и лучше!
И таким образом заставляют работать, искать высокооплачиваемую работу, чтобы купить крутую трубу, крутую машину...
Зачем?
Чтобы ещё больше ввинтить в систему и использовать по полной.
Если начнёте артачиться - найдутся меры принуждения.
В армии из этого секрета не делают, там "приказ начальника - закон для подчинённого".
На гражданке вас разводят куда тоньше, используют гораздо изощрёнее. Даже иллюзию свободы иногда дают.
;-)

[En taro]

Сообщение от POL

Делали.
В школу ходили.
И не паспорт, а именно вас использовали родители. Не будь вас, они что, подделали бы паспорт?

Вы можете и на работу не устраиваться. Однако и работаете, и одеваетесь. Используют ваше желание "быть не хуже"... А то и лучше!
И таким образом заставляют работать, искать высокооплачиваемую работу, чтобы купить крутую трубу, крутую машину...
Зачем?
Чтобы ещё больше ввинтить в систему и использовать по полной.
Если начнёте артачиться - найдутся меры принуждения.
В армии из этого секрета не делают, там "приказ начальника - закон для подчинённого".
На гражданке вас разводят куда тоньше, используют гораздо изощрёнее. Даже иллюзию свободы иногда дают.
;-)

тем не менее, используемые этого не чувствуют. а это самое главное. самого факта физического принуждения нет. так что сделайте так, чтобы люди сами тянулись пойти в армию и используйте на здоровье! так нет вам надо насильно затащить.

[Пиранья]

Сообщение от En taro

...так же как вы и не способны объяснить, почему человек имеет потребность жить, как устроен юмор и восприятие музыки.
..

А, вот на личности давайте не переходить!

[POL]

тем не менее, используемые этого не чувствуют. а это самое главное. самого факта физического принуждения нет.

Чувствуют, ещё как чувствуют. Но обманывают себя. Разум всё оправдает, придумает.
А вы попробуйте не ходить на работу, попробуйте носить то, что удобно, а не модно, попробуте в определённой среде не соблюдать нормы этикета.
Попробуйте быть белой вороной. Заклюют.

Для примера... Играет Зенит, попробуйте в среде фанов поболеть за ЦСКА.

Разная интенсивность и форма, только и всего.
Ваш леденящий страх перед армией - тоже форма принуждения. Определённые социальные слои сформировали мнение и внедрили в ваше сознание. Вы боитесь и ваш разум лихорадочно ищет оправдания.
А служба в армии ничуть не страшна.
Трудно? Да, порой - очень трудно, но ничуть не опаснее езды на автомобиле.

[En taro]

Сообщение от Пиранья

А, вот на личности давайте не переходить!

личности тут не при чем. я вообщето про науку в целом.

Сообщение от POL

Чувствуют, ещё как чувствуют. Но обманывают себя. Разум всё оправдает, придумает.
А вы попробуйте не ходить на работу, попробуйте носить то, что удобно, а не модно, попробуте в определённой среде не соблюдать нормы этикета.
Попробуйте быть белой вороной. Заклюют.

ну про моду только не шутите=)
этикет не форма принуждения вовсе, работа - осмысленный выбор, поэтому он не содает ощущений принуждения.
после школы физического принуждения кроме как принуждения к службе нет. живи как хочешь.

[kisa]

Сообщение от En taro

после школы физического принуждения кроме как принуждения к службе нет. живи как хочешь.

Дааа?????
Физическое принуждение - это как?За шкирятник Вас брали и пинками в армию гнали?
У Вас даже смелости не хватает признаться самому себе,что Вы нашли "законный" способ обмануть закон,уж простите за тавтологию.
Вы не выбрали альтернативную службу,которую предлагает государство для тех,кто по каким-либо соображениям не хочет реально служить,нет.Прикрываетесь наукой.Да пожалуйста,получайте высшее образование и топайте в армию,там до 27 лет принимают,опять жеж нет.Вы и на этот счёт подстраховались - белый билет.И армия Вам не угодила и г@*но за больными выносить не хочется.
Да живите Вы дальше со своим откосом и радуйтесь,только не слишком громко.Потому что,слава Богу,есть ещё люди на белом свете для которых подобный поступок считается позором.

[POL]

Да живите Вы дальше со своим откосом и радуйтесь,только не слишком громко.Потому что,слава Богу,есть ещё люди на белом свете для которых подобный поступок считается позором.

Да, к великому сожалению ЧЕСТЬ нынче не в чесИ...
Эпитету честный предпочитают другой - ВЫГОДНЫЙ.
Вспомнился старый стих... Автора, к сожалению, не помню...
***
"Давно смолкли залпы орудий..." (1968г.)

Давно смолкли залпы орудий,
Над нами лишь солнечный свет, -
На чём проверяются люди,
Если войны уже нет ?

Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
" Ты бы пошёл с ним в разведку ?
Нет или да ?"

Не ухнет уже бронебойный,
Не быть похоронной под дверь,
И кажется - всё так спокойно,
Негде раскрыться теперь...

Но всё-таки слышим нередко
Сейчас, как тогда:
" Ты бы пошёл с ним в разведку ?
Нет или да ?"

Покой только снится, я знаю, -
Готовься, держись и дерись! -
Есть мирная передовая -
Беда, и опасность, и риск.


Поэтому слышим нередко
Сейчас, как тогда:
" Ты бы пошёл с ним в разведку ?
Нет или да ?"
***
Так вот, я точно знаю, с кем бы НЕ ПОШЁЛ,