Существует ли Бог

[ukko]

Сообщение от Генчик

Если относиться ко всему просто и рассматривать происходящие события на житейском уровне, то тот кто нападает – злодей, а тот кто защищается жертва и в праве драться. В результате проливается кровь, разбиваются человеческие судьбы и черствеет душа. Человек получает настолько глубокие душевные раны, что больше никогда не сможет по-настоящему радоваться жизни – вот цена всех войн, ссор и ненависти. Что вы предпочитаете выжить и жить с искалеченной душой или умереть с чистой совестью и достоинством. Но вы наверное скажете время лечит всё, может быть наши дети заживут лучше чем мы – тех кто защищал родину, партию или народ. Время конечно лечит, но последствия всё равно остаются. Мы дети тех, кто прошёл чрез жернова истории...

Судя по Вашим словам, война с гитлеровским нацизмом была просто блажью.
А я во второй раз говорю - это была борьба с НАСТОЯЩИМ ЗЛОМ. Таким Злом, противостоянии которому в корне меняют Ваши слова: "Что вы предпочитаете выжить и жить с искалеченной душой или умереть с чистой совестью и достоинством."
Потому-то и погибали люди на фронтах 2-ой мировой с чистой совестью и достоинством, чтобы мы сегодня не жили с искалеченной душой.

[Генчик]

от (ukko): «.. это была борьба с НАСТОЯЩИМ ЗЛОМ.» Как вы поняли первопричиной противоестественного поведения христиан является желание доказать свою верность Богу, которая мотивирована не корыстью а желанием ещё раз ответить Сатане, что люди способны подняться над естественными инстинктами самосохранения и быть верными создателю даже до смерти. Если человек поддаётся злу, он не побеждает зло – зло продолжает жить в этом человеке. Становясь пешкой в руках Сатаны, люди клеймят свои сердца и становятся не способными слушать Бога. Вдумайтесь, вы отвергаете предложение самого Бога наладить с ним хорошие отношения, объединится с теми кто это уже сделал, пережить надвигающуюся Великую скорбь для этого мира и продолжить жить вечно на райской земле. Случай с Потопом вас по-моему ничему не научил. Как смеялись над Ноем, так смеётесь вы сейчас над проповедниками правды. Но Ковчег стоит на вершине горы Арарат как немое свидетельство тому что всё сказаное в Писании сбудется! Если бы люди были на стороне Бога, то давно не было никаких войн – в том числе второй мировой. Но человечество упорно не хочет признавать Создателя – поэтому и пожинает плоды своего безумия. Бог знал это и из милосердия дал людям пожить так как им хочется, но всему приходит конец. Поэтому как говорится, будем бдительны. Не дадим Дьяволу вводить нас в заблуждение, играя на наших естественных инстинктах – которым если следовать можно превратится в животных (так как в нашем сознании живёт грех). «… Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы – посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает чрез нас, от имени Христова просим: примиритесь с Богом» (2 Кор.5,20,21). Когда Бог построит на этой земле новую цивилизацию, он воскресит всех умерших, и пришедшие от Великой скорби будут учить воскресших. Так как же мы должны сегодня исправить своё мышление, чтобы помогать тем, кто воскреснет – бывшим фашистам, коммунистам, фараонам и даже палачам! Поэтому надо направить свои силы, чтобы бороться с действительно с НАСТОЯЩИМ злом, а не с тем что делает нас слепыми в духовном отношении. Хотите увидеть то, что обещает Библия: «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком. И барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею и детёныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи… земля наполнится ведением Господа, как воды наполняют море. И будут строить домы и жить в них.. не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе.»(Ис.11,6-9; 65,21-23). Я предлагаю, оставить эту тему, а поговорить о том – почему же так долго всё длиться? Неужели Богу приятно всё терпеть? А как вы думаете, почему нужно было давать так много времени, людям жить самостоятельно? И благодарны вы Богу, что он вам так долго не мешал?

[En taro]

Сообщение от Contradeum

Или г. бог не знаком с прогрессивными методами воспитания, или гневлив до одури, или же, наконец, просто развлекается?.

вообще это основа сатанизма=)
там тоже дофига логических ошибок, не так много, как в классических религиях, но тоже достаточно.

[ukko]

Сообщение от Генчик

Я предлагаю, оставить эту тему...

С этим я согласен - у нас с Вами принципиально разное понимание сути Христианства, а значит и понимание, что есть Зло, а что есть Добродетель. В ходе дискуссии это стало явным. Потому и дальнейший спор на эту тему между нами бессмысленен.

[Генчик]

от (ukko): «.. дальнейший спор на эту тему между нами бессмыслен». Я как-то пытался объяснить что значит быть конструктором всего видимого и невидимого мира. И того что связаны творения и творец. Всякий скульптор творит для себя, себе подобных и для своих целей или далеко идущих целей. Если всё рассматривать с точки зрения обычного несовершенного человека то выглядит всё скучно и даже грустно – кто-то из форумчан решил даже с юмором на всё это посмотреть. Но как я уже говорил, творец гениален, совершенен и могущественен. Независимо от того, что мы хоть и с конструированы им, но сделаны, так что действительно являемся личностями, живыми существами, способными так же как и он творить, любить, мыслить, развиваться как личности и вести интересную, осмысленную и счастливую жизнь. Разумные существа настолько идеально созданы, что Бог воспринимает их равными себе, достойными его любви, а иногда и ненависти. Мы можем радовать Бога, но можем и огорчать. К нам, потерявшим совершенство существам, он относиться в зависимости от нашего поведения как заблудшим в своих суевериях, и порабощенным желаниями плоти или как к познавшим истину, не дающим плотским инстинктам властвовать над разумом. Видит в нас друзей и даже врагов. Кроме того, как вы поняли, он нас создал для себя. Он будет наполнять смыслом нашу жизнь и вести нас бесконечное время по жизни открывая для нас удивительное будущее и многообразие его не постижимых для человека замыслов. Вся та фантастика, что мы видим в кино и читаем в книгах это мелочи по сравнению с его добродетельными замыслами. Но как вы поняли человечество деградировало в следствии сознательного плохого выбора наших праотцёв. Мы даже в таком состоянии находим удовольствие от жизни. Вложенную в нас потребность любить создателя и самих себя, а так же стремление согласовывать свою жизнь с намерением творца люди до сих пор проявляют не сознательно – всегда есть лидеры, мы ищем помощи у сильных и разумных, побуждаемся выражать нашу благодарность за помощь и даже готовы пойти на жертвы ради того кого любим – толи это придуманный нами бог, толи вождь и даже поп-диво. Но больше всего мы любим самих себя считать богами и вести соответствующе. Мотивами жизни, стали в основном плотские инстинкты – так как мы из-за своей ограниченности и ограниченности наших вождей не можем, да уже и не хотим что-либо альтернативного предложить. Поэтому то нам трудно понять Бога и тех, кто его понял. Как это жить против естественных наклонностей нашей плоти? Идти против всей мощи человеческого рода и его традиций? И кто этот Бог такой чтобы учить нас жить? К сожалению мир уже не знает Бога. И стало это от того что из-за спорного вопроса Бог тоже имеет относительную власть над людьми – он практически не вмешивается в дела людей. Но пришло судя по всему время его узнать, понять, при желании согласиться с ним, подружиться и даже полюбить его. Потому что он этого ждёт от нас, так как любит нас, как и всякий отец любит своих заблудших дочерей и сынов. Те кто это сделал, побуждаются участвовать в намерениях Создателя будить эту любовь и потребность в Боге и в других людях. Кроме этого, ввиду того что время бесцельным блужданиям человеческого общества приходит к концу, будить приходится всё более и более настойчиво. Делаем мы это и тем, что развинчиваем различные мифы о Боге. Например, что он якобы жестокий тиран и т.д. Я хотел бы разоблачить очень распространённый миф о Боге, который многих отталкивает от него людей. Это якобы существование судьбы и предопределения. Считается, что Бог видит будущее, потому что оно уже им прописано или запрограммировано. Это не так. Бог может в силу своей гениальности, очень достоверно предполагать что будет (как это делает шахматист), но видеть он не может. Дело в том, что видеть можно только то, что было или то, что запрограммировано в проекте. Но это уже скучная жизнь. Если бы это было так то, что можно было сказать о Боге, если он прописывал бы страдания людей, жизнь людей по часам и секундам. Бог в силу своей власти может иногда вмешиваться в дела людей, чтобы события развивались не катастрофически – в редких случаях это происходит очень радикально. Вы бы стали заводить детей, если бы могли видеть будущее и знать что ваши дети когда вырастут уж точно пойдут против вас со всеми вытекающими от сюда последствиями? В подтверждение моих слов прочитаем в Библии несколько примеров. «И благословил их (первых людей) Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.. И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1,28,31). А вот реакции его, когда грехопадение уже зашло далеко: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своём» (Быт.6,5,6). Как я уже цитировал Библию раньше, описан пример того как Бог реагировал на то что в его избранном народе начался культивироваться поклонение ложным богам соседних народов, и евреи стали приносить своих детей в жертву этим богам и какова была реакция Бога вы наверное помните: «..чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило {этот текст развинчивает миф об аде, в Библии на исконом языке под словом ад понимается могила}» (Иер.7,30,31). А вот пример когда Бог был вынужден вмешиваться в дела людей чтобы не дать событиям пойти по явно наклонному пути. Как вы наверное знаете Апостол Павел был сначала ярым противником христианства и устроил жестокое преследование первых христиан – проявляя всю свою не дюжую мудрость и ревность. Поэтому Богу ничего не оставалось делать как буквально остановить его: «Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба; он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл (это его, Павла, до-христианское имя), Савл ! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна» (Деян.9,3-5). А вот другой пример коренного вмешательство: «Валам стал поутру, оседлал ослицу свою и пошёл с князьями Маовитскими. И воспылал гнев Божий за то, что он пошёл, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей, и с ним двое слуг его. И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнажённым мечём в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валам стал бить ослицу (а он не мог видеть ангела), чтобы возвратись её на дорогу… И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав передо Мной» (Числ.22,21-32). Есть примеры, когда Бог был вынужден вмешиваться в дела глав мировых держав - к примеру, события с Киром и Навуходоносором. Так что учтите Бог ввиду сложившегося положения почти не вмешивается в дела людей – которые падки на всякие чудеса. Покажи нам хоть малость из того что делал Иисус для евреев мы быстро запишемся все в христиане. Но будет ли это искренне. История учит, что у человека такая натура, что он быстро ко всему привыкает, и если не относится ко всему должным образом (духовно не бодрствотать и не расти в любви к Богу и к ближним) то он начинает всё и вся игнорировать. Вот почему Бог сейчас привлекает людей к себе не через чудо и знамения а через любовь и мудрость. Это не допустит развращенных натур к истине.

[En taro]

Сообщение от Генчик

Но как я уже говорил, творец гениален, совершенен и могущественен. Независимо от того, что мы хоть и с конструированы им, но сделаны, так что действительно являемся личностями, живыми существами, способными так же как и он творить, любить, мыслить, развиваться как личности и вести интересную, осмысленную и счастливую жизнь. Разумные существа настолько идеально созданы, что Бог воспринимает их равными себе, достойными его любви, а иногда и ненависти. Мы можем радовать Бога, но можем и огорчать.

мда.
я вам про психику и сотворение уже разжевал так что ребенку будет понятно. вы или не читали или не поняли. хоть покажите, в каком месте не понятно, ото вы уже повторяться начинаете.

повторяю еще раз для слепых
все наши поступки ограничены нашими желаниями и потребностями, алгоритм возникновения которых заложен в нас и нами не контролируется, поэтому огорчить бога мы не можем, иначе он знал еще при сотворении что мы можем поступить нехорошо и отредактировал бы программу.

[Синица]

[QUOTE=En taro;49655].

повторяю еще раз для слепых
все наши поступки ограничены нашими желаниями и потребностями, алгоритм возникновения которых заложен в нас и нами не контролируется.
Объясните эту фразу. Получается, что если я вижу "плохолежащюю" вещь но знаю, что Бог запретил ее взять, то все рано я ее возьму т.к. испытываю в ней потребность? По вашему у человека обладающего знанием Истины все равно нет выбора? Может я вас не понял.

[En taro]

Сообщение от Синица

Объясните эту фразу. Получается, что если я вижу "плохолежащюю" вещь но знаю, что Бог запретил ее взять, то все рано я ее возьму т.к. испытываю в ней потребность? По вашему у человека обладающего знанием Истины все равно нет выбора? Может я вас не понял.

среди всех желаний мы можем выбирать какие удовлетворять а какие - нет. тем не менее у вас врядли возникнет желание подобрать, извините, фекалию. почему? вот собак, к примеру такие вещи всю жизнь интересуют, а у нас вызывают отвращение?
вот о чем я и говорю - спектр возможных желаний определяется практически от рождения, и если бы он был заложен богом, то был бы у всех людей одинаков. тогда все люди преследовали бы схожие цели в жизни а потому понимали бы друг друга и помогали друг другу. был бы мир порядок... в общем рай земной. но как видите, не сложилось. кто-то хочет денег, некоторые вообще занимаются такими ужасными вещами за которые большинство бы их расстреляло.
почему мне не хочется выйти на улицу и поубивать, а другие бы не отказались? это нам наследие от времен эволюции когда принцип выживают сильнейшие был как нельзя кстати. тут богом и не пахнет=)

[Синица]

Сообщение от En taro

среди всех желаний мы можем выбирать какие удовлетворять а какие - нет. тем не менее у вас врядли возникнет желание подобрать, извините, фекалию. почему? вот собак, к примеру такие вещи всю жизнь интересуют, а у нас вызывают отвращение?
вот о чем я и говорю - спектр возможных желаний определяется практически от рождения, и если бы он был заложен богом, то был бы у всех людей одинаков. тогда все люди преследовали бы схожие цели в жизни а потому понимали бы друг друга и помогали друг другу. был бы мир порядок... в общем рай земной. но как видите, не сложилось. кто-то хочет денег, некоторые вообще занимаются такими ужасными вещами за которые большинство бы их расстреляло.
почему мне не хочется выйти на улицу и поубивать, а другие бы не отказались? это нам наследие от времен эволюции когда принцип выживают сильнейшие был как нельзя кстати. тут богом и не пахнет=)

Это вы правильно подметили насчет фикалий! А как объяснить потребности некоторых людей в табаке, наркотиках, алкаголе? Что их заставляет первый раз "попробывать кайф"? Можно ли списать маньяков на наследие эволюции? То, что люди хотят много денег- это стремление человека к легкой беззаботной жизни и власти. Многие люди и попадаются на эту "замануху". Тогда как Иисус Христос сказал:"Ибо верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие". Я считаю, что изначально человек рождается, чистым от мыслей уничтожать себе подобных. Даже коммунисты отвергающие Бога считают лозунг "выживает сильнейший" -античеловечным!
Когда же люди будут любить друг друга- действительно будет "рай". Об этом и говорит Бог!

[En taro]

Сообщение от Синица

Это вы правильно подметили насчет фикалий! А как объяснить потребности некоторых людей в табаке, наркотиках, алкаголе? Что их заставляет первый раз "попробывать кайф"? Можно ли списать маньяков на наследие эволюции? То, что люди хотят много денег- это стремление человека к легкой беззаботной жизни и власти. Многие люди и попадаются на эту "замануху". Тогда как Иисус Христос сказал:"Ибо верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие". Я считаю, что изначально человек рождается, чистым от мыслей уничтожать себе подобных. Даже коммунисты отвергающие Бога считают лозунг "выживает сильнейший" -античеловечным!
Когда же люди будут любить друг друга- действительно будет "рай". Об этом и говорит Бог!

1. наркоту, курево пробуют в детстве, стараясь подрожать своим сверстникам. человек стадное существо и если в стаде есть авторитет, большинство хотят ему подражать.
2. маньяки как я и писал, потому и испытывают удовольствие от насилия над беспомощными потому что они фактически исполнители эволюционной нормы. если у большинства людей садистские наклонности гасятся воспитанием и нормами общественной морали, то у тех, кто не получил в должном количестве и качестве воспитания, они остаются.
3.причина жажды денег - постоянная реклама "красивой жизни" по телевидению. а все люди стараются улучшить свою жизнь, уж это совершенно естественно. мало кто сейчас на самом деле понимает что от денег нет никакого счастья.
а жажда власти сегодня равносильна жажде денег, потому что сегодня власть = деньги.
4.человек с мыслями не рождается. а вот программа вычисления потребностей есть. но пока связи между психическими чувствами не развиты, она работает на элементарном уровне (ребенок наблюдает за окружающими и тупо все повторяет) а уже к 8-12 годам вполне начинает работать на должном уровне. тогда уже можно наблюдать первые признаки садизма, в основном, у мальчиков.