Что есть Бог? В какого Бога мы верим?

[Lein86]

Прежде всего хочу заранее оговориться — я верю, что Бог действительно существует. Но какой он? Что он собой представляет именно с физической точки зрения? Ни одна из религий, ни современная наука не дает ответа на эти вопросы. Наука говорит, что все возникло вследствие непонятно почему произошедшего физического события, а современные религиозные воззрения уже не отрицают этого (теория Большого Взрыва). Наука не в состоянии объяснить как и почему произошел данный взрыв, а вот как с этим соотнести религиозные воззрения? Если принять догмат о том, что Бог был всегда, и именно он является Творцом и Создателем всего сущего, то получается что Бог сам и устроил этот взрыв? В противном случае следует, что и сам Бог возник вследствие данного взрыва, но тогда он уже и не Творец и не Создатель? Таким образом, на вопрос «что есть Бог?» ответа в настоящий момент не существует (разнообразные эпитеты и словосочетания типа «Бог есть любовь» или «Бог есть добро» не могут даже рассматриваться по объективным показателям).
Теперь к вопросу «какой он, Бог?». На протяжении тысячелетий все религии рисуют образ Бога (Богов) имеющего некий физический облик, в основном антропоморфный (по-моему только в исламе нет этого, но я могу и ошибаться, т.к. ислам относится к авраамической религии, в основе которой лежит Ветхий Завет — Пятикнижие). И эти образы, с моей точки зрения, никак не соответствуют образу Бога — Творца и Создателя всего сущего. Только наша вселенная существует после Большого взрыва около 14 миллиардов лет и, по некоторым оценкам насчитывает примерно до 3-х триллионов звезд, многие из которых имеют планетные системы. Вполне вероятно, что на части этих планет имеются условия, пригодные для возникновения и существования жизни, в том числе и разумной. И не будем умалять могущество Творца и Создателя, который несомненно мог создать еще множество разнообразных вселенных (если об этом не написано в Библии, то совсем не означает, что этих вселенных не существует). Тогда совсем непонятно, зачем, с какой целью Бог избрал для своего достаточно длительного пребывания только нашу, далеко не идеальную планету. Тем более непонятны совершенные им действия за этот период и описанные в Библии. Как-то «мелковато» для Творца и Создателя.
Все это никак не укладывалось у меня в голове, вызывало отторжение. Но недавно я прочитал книжку, автор которой именно с физической точки зрения выдвинул свою теорию и в которой объясняет, что было «в начале начал», что есть Бог, почему он Творец и Создатель, как и с какой целью создал Мироздание, включающее в себя множество вселенных, зачем создал Жизнь и Человека (любое разумное существо в Мироздании), почему Человек является вершиной его творения и почему он подобен самому Богу, а также — в чем предназначение Человека. И этот Бог, как ни странно, стал более понятен и приемлем для меня, истинный Творец и Создатель, значительно более могущественный, чем любой из Богов, отображаемых любой из религий, стала понятна мотивация его действий (по крайней мере я получил ответ на вопрос — почему происходит именно так, а не обычную отговорку «неисповедимы дела Господни»).
Изложенная в этой книге теория противоречит всем научным и религиозным канонам (хотя, с точки зрения современной науки само существование Бога антинаучно) и в связи с этим меня одолевают сомнения — не ошибается ли автор, а вместе с ним и я?
В связи с изложенным хочу обратиться с вопросом: что для Вас есть Бог именно как Творец и Создатель?, каким Вы его себе представляете?, кому Вы, за исключением Иисуса Христа, который стал Богом значительно позднее и то лишь по воле Творца и Создателя, молитесь?

P.S. Я имею возможность посещать данный форум только по утрам (+5 относительно Москвы), и то не каждый день, поэтому принимать участие в дискуссии могу лишь эпизодически.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Lein86

Прежде всего хочу заранее оговориться — я верю, что Бог действительно существует. Но какой он? Что он собой представляет именно с физической точки зрения? Ни одна из религий, ни современная наука не дает ответа на эти вопросы. Наука говорит, что все возникло вследствие непонятно почему произошедшего физического события, а современные религиозные воззрения уже не отрицают этого (теория Большого Взрыва). Наука не в состоянии объяснить как и почему произошел данный взрыв, а вот как с этим соотнести религиозные воззрения? Если принять догмат о том, что Бог был всегда, и именно он является Творцом и Создателем всего сущего, то получается что Бог сам и устроил этот взрыв? В противном случае следует, что и сам Бог возник вследствие данного взрыва, но тогда он уже и не Творец и не Создатель? Таким образом, на вопрос «что есть Бог?» ответа в настоящий момент не существует (разнообразные эпитеты и словосочетания типа «Бог есть любовь» или «Бог есть добро» не могут даже рассматриваться по объективным показателям).
Теперь к вопросу «какой он, Бог?». На протяжении тысячелетий все религии рисуют образ Бога (Богов) имеющего некий физический облик, в основном антропоморфный (по-моему только в исламе нет этого, но я могу и ошибаться, т.к. ислам относится к авраамической религии, в основе которой лежит Ветхий Завет — Пятикнижие). И эти образы, с моей точки зрения, никак не соответствуют образу Бога — Творца и Создателя всего сущего. Только наша вселенная существует после Большого взрыва около 14 миллиардов лет и, по некоторым оценкам насчитывает примерно до 3-х триллионов звезд, многие из которых имеют планетные системы. Вполне вероятно, что на части этих планет имеются условия, пригодные для возникновения и существования жизни, в том числе и разумной. И не будем умалять могущество Творца и Создателя, который несомненно мог создать еще множество разнообразных вселенных (если об этом не написано в Библии, то совсем не означает, что этих вселенных не существует). Тогда совсем непонятно, зачем, с какой целью Бог избрал для своего достаточно длительного пребывания только нашу, далеко не идеальную планету. Тем более непонятны совершенные им действия за этот период и описанные в Библии. Как-то «мелковато» для Творца и Создателя.
Все это никак не укладывалось у меня в голове, вызывало отторжение. Но недавно я прочитал книжку, автор которой именно с физической точки зрения выдвинул свою теорию и в которой объясняет, что было «в начале начал», что есть Бог, почему он Творец и Создатель, как и с какой целью создал Мироздание, включающее в себя множество вселенных, зачем создал Жизнь и Человека (любое разумное существо в Мироздании), почему Человек является вершиной его творения и почему он подобен самому Богу, а также — в чем предназначение Человека. И этот Бог, как ни странно, стал более понятен и приемлем для меня, истинный Творец и Создатель, значительно более могущественный, чем любой из Богов, отображаемых любой из религий, стала понятна мотивация его действий (по крайней мере я получил ответ на вопрос — почему происходит именно так, а не обычную отговорку «неисповедимы дела Господни»).
Изложенная в этой книге теория противоречит всем научным и религиозным канонам (хотя, с точки зрения современной науки само существование Бога антинаучно) и в связи с этим меня одолевают сомнения — не ошибается ли автор, а вместе с ним и я?
В связи с изложенным хочу обратиться с вопросом: что для Вас есть Бог именно как Творец и Создатель?, каким Вы его себе представляете?, кому Вы, за исключением Иисуса Христа, который стал Богом значительно позднее и то лишь по воле Творца и Создателя, молитесь?

P.S. Я имею возможность посещать данный форум только по утрам (+5 относительно Москвы), и то не каждый день, поэтому принимать участие в дискуссии могу лишь эпизодически.

Этот вопрос давным- давно решен. Сон разума может нарождать кукую угодно хрень и дурь, в каком угодно виде и количестве.

[Lein86]

Все-таки придется дать ссылку на прочитанную мною книгу. На ресурсе Bookmate набираете в поиске «Общая теория Мироздания» (автор Сергей Ковальчук). Эту книгу можно недорого можно скачать в электронном виде.

Вы наверное неправильно поняли мой вопрос. Именно «Что», а не «Кто» есть Бог. Это точно также, как о человеке. Если спрашиваешь «кто есть человек?», то и ждешь ответов в виде: «его имя такое-то», «его родители такие-то», где он работает, чем занимается и еще много подобных. Также и на вопрос «что есть человек?» будет множество ответов. Из них простейший «он состоит из атомов и молекул».
Но если Бог действительно Творец и Создатель, то именно он и создал эти самые атомы. Значит сам он из атомов не состоит. Но если Бог действительно существует, если он действительно создал хотя бы одну Вселенную — эту громадину на создание которой должно было потребоваться невероятное количество энергии, то значит он материален. Только является либо продуктом какого-то иного способа существования материи, либо представляет собой этот иной способ существования материи.
Тогда возникает законный вопрос — зачем ему это было нужно? Не для развлечения же. Зачем Бог «насадил сад Эдемский» и поселил в нем Адама, которого создал из «праха земного» (а говоря по-простецки — из говна и палок). Ведь не в качестве же садовника. Зачем Богу, если он действительно всемогущий, садовник? Зачем ему вообще этот сад и человек? Если изначально человек приручил собаку, то исключительно в целях охоты и охраны, но никак не для того, чтобы «сюсюкаться» с ней, напяливать на неё тряпочки, украшать стразами, водить к парикмахерам и т.*п. Видимо, если мы еще до сих пор существуем, у Бога на нас совершенно иные планы. Но мы сами низвели себя до уровня болонки. Постоянно сетуем на жизнь, жалуемся Богу на то, какие мы бедные и несчастные, вечно докучаем ему (БОГУ!!!!) своими мелочными (ничтожными для Бога) просьбами и еще обижаемся на него — почему он их не выполняет, почему нас — сирых и убогих, не приласкает, не погладит, не почешет за ушком, совершенно не понимая того, а нужно ли это Богу. «Мы в ответе за тех, кого приручили»? Вот и считаем, мол если ты нас создал, то и заботься о нас, обеспечивай по полной программе.
Если Бог действительно создал хотя бы только одну нашу Вселенную, в которой все функционирует по предначертанным им законам (законам природы), не зависящим от воли человека, то может быть наша миссия именно в том, чтобы изучать эти «законы божьи» и научиться их правильно применять. Может быть пора уже прекратить убивать друг друга, издеваться над себе подобными, закабалять их. Может быть пора уже осознать что «Человек — это звучит гордо. ЧЕЛОВЕК.» Пора уже обустроить эту планету таким образом, чтобы она стала для нас действительно колыбелью, а не полем битвы. Пора понять, что для нас нет и не может быть «непостижимого». Ведь не случайно же Бог сотворил нас подобными себе (отнюдь не внешне), т.*е. наделил нас разумом, пытливым умом, свободой воли и стремлением к совершенствованию. Пора наконец приступить к исполнению возложенной на нас миссии и в итоге освоить эту Вселенную.
Именно это я понял из прочитанной мною книги, и именно такой Бог мне импонирует. Не нянька в яслях, которая должна убирать за нами …….. и вытирать нам сопли, но БОГ — суровый, но справедливый. Который предоставил нам шанс «прыгнуть выше головы». Неужели мы этот шанс бездарно про……?

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Lein86

Все-таки придется дать ссылку на прочитанную мною книгу. На ресурсе Bookmate набираете в поиске «Общая теория Мироздания» (автор Сергей Ковальчук). Эту книгу можно недорого можно скачать в электронном виде.

Вы наверное неправильно поняли мой вопрос. Именно «Что», а не «Кто» есть Бог. Это точно также, как о человеке. Если спрашиваешь «кто есть человек?», то и ждешь ответов в виде: «его имя такое-то», «его родители такие-то», где он работает, чем занимается и еще много подобных. Также и на вопрос «что есть человек?» будет множество ответов. Из них простейший «он состоит из атомов и молекул».
Но если Бог действительно Творец и Создатель, то именно он и создал эти самые атомы. Значит сам он из атомов не состоит. Но если Бог действительно существует, если он действительно создал хотя бы одну Вселенную — эту громадину на создание которой должно было потребоваться невероятное количество энергии, то значит он материален. Только является либо продуктом какого-то иного способа существования материи, либо представляет собой этот иной способ существования материи.
Тогда возникает законный вопрос — зачем ему это было нужно? Не для развлечения же. Зачем Бог «насадил сад Эдемский» и поселил в нем Адама, которого создал из «праха земного» (а говоря по-простецки — из говна и палок). Ведь не в качестве же садовника. Зачем Богу, если он действительно всемогущий, садовник? Зачем ему вообще этот сад и человек? Если изначально человек приручил собаку, то исключительно в целях охоты и охраны, но никак не для того, чтобы «сюсюкаться» с ней, напяливать на неё тряпочки, украшать стразами, водить к парикмахерам и т.*п. Видимо, если мы еще до сих пор существуем, у Бога на нас совершенно иные планы. Но мы сами низвели себя до уровня болонки. Постоянно сетуем на жизнь, жалуемся Богу на то, какие мы бедные и несчастные, вечно докучаем ему (БОГУ!!!!) своими мелочными (ничтожными для Бога) просьбами и еще обижаемся на него — почему он их не выполняет, почему нас — сирых и убогих, не приласкает, не погладит, не почешет за ушком, совершенно не понимая того, а нужно ли это Богу. «Мы в ответе за тех, кого приручили»? Вот и считаем, мол если ты нас создал, то и заботься о нас, обеспечивай по полной программе.
Если Бог действительно создал хотя бы только одну нашу Вселенную, в которой все функционирует по предначертанным им законам (законам природы), не зависящим от воли человека, то может быть наша миссия именно в том, чтобы изучать эти «законы божьи» и научиться их правильно применять. Может быть пора уже прекратить убивать друг друга, издеваться над себе подобными, закабалять их. Может быть пора уже осознать что «Человек — это звучит гордо. ЧЕЛОВЕК.» Пора уже обустроить эту планету таким образом, чтобы она стала для нас действительно колыбелью, а не полем битвы. Пора понять, что для нас нет и не может быть «непостижимого». Ведь не случайно же Бог сотворил нас подобными себе (отнюдь не внешне), т.*е. наделил нас разумом, пытливым умом, свободой воли и стремлением к совершенствованию. Пора наконец приступить к исполнению возложенной на нас миссии и в итоге освоить эту Вселенную.
Именно это я понял из прочитанной мною книги, и именно такой Бог мне импонирует. Не нянька в яслях, которая должна убирать за нами …….. и вытирать нам сопли, но БОГ — суровый, но справедливый. Который предоставил нам шанс «прыгнуть выше головы». Неужели мы этот шанс бездарно про……?

А, уже тысячи лет известно:"Глупый верит слову всякому" (Соломон) Во всяких дурацких книгах. Из-за отсутствия разума, естественно.

[Юрий Зеленецкий]

В общем, верят только в дурь.

[Шико]

Часто бывает, что при обсуждении, вроде бы, говорят об одном и том же, а на самом деле каждый вкладывает в одни и те же слова своё собственное понимание.
Тогда легко можно оценить ценность такого обсуждения, учитывая, что, как правило, отстаивается нечто предвзятое.

[Алеександр2312]

Сообщение от Lein86

В связи с изложенным хочу обратиться с вопросом: что для Вас есть Бог именно как Творец и Создатель?,

Информация

Сообщение от Lein86

каким Вы его себе представляете?

АБСОЛЮТно неизвестным состоянием.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Алеександр2312

Информация

АБСОЛЮТно неизвестным состоянием.

Во, пустословие в чистейшем виде.

[Алеександр2312]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

... пустословие в чистейшем виде.

Совершенно верно. Ни в слове язычества, ни в Слове мысли - сути нет! Они дают лишь знание и осознание (понимание смыслов).
Ну а восторги "Во!", как оценить?

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Алеександр2312

Совершенно верно. Ни в слове язычества, ни в Слове мысли - сути нет! Они дают лишь знание и осознание (понимание смыслов).
Ну а восторги "Во!", как оценить?

А, что АВы пустослов, неспособный понять, что есть пустословие, я уже говорил.